ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Евгений Дриг]

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг
Дата	23.01.2007 09:21:13
Рубрики	Современность; Армия;

Re: [2Евгений Дриг]

>>Не по размеру она не всегда, грязная - так и вообще у чмошников, третьего срока если дедушки отобрали, да.
>
>1. Но в связи с особенностями распределения формы, вероятность того, что у духа форма сильно не по размеру - велика.

см. ниже. Ты предлагаешь там поставить следствнный эксперимент на затяжку ремня - я готов попутно посмотреть и на размеры формы. Но Москве и оббласти солдатики упакованы вполне прилично.

>2. Грязная, потому что духи все время работают, а деды - нет.

грязная она может быть по одной причине как верно замечено - от того что ее не стирают.

>>Ошибки и неточности, они уже сказано из за местных различий.
>
>У тебя априори несогласие с кара-мурзистами и ты просто придираешься...

нет у меня априори такого несогласия. Более того, мне нравятся некоторые работы СГКМ.
У меня несогласие с одним из ихних пунктиков, вокруг которого они выписывают все эти слова.
Что сущность истории состоит в противостоянии России западу и что историческая миссия запада в уничтожении России.
Под эти тезисы подстраивался "проект учебника истории", под эти тезисы пытаются подстроить генезис дедовщины, что видно из этой статьи. Именно, когда авторы "знают ответ" изначально порождает халтуру, выдаваемую за анализ.

>>хочешь еще раз посмотрим что имено я отрицаю?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1286/1286416.htm
>
>>1) молодой не обязан носить не подогнанное обмундирование. Он обязан выглядеть опрятно. Хотя в целом ряде случаев он будет вынужден носить неподогнаное. Разницу в формулировках я считаю принципиальной.
>
>Там шла речь о старой советской форме. Вполне возможно, что именно за ее ушивку можно и получить...

"Ушивка советской формы" - это ушивка галифе на прямой крой (чтоб они не болтались мешком вокруг жопы), но это отнюдь не "подгонка по размеру".

>>2) ремень из кожзама не является "духовским"
>
>Иногда является.

нет, это кожанный ремень является дедовским атрибутом. Обратное - неверно.

>>4)в отношении тугости ремня - изрядная гипербола, хотя частный садизм возможен
>
>Это одна из главных дедовских фишек, обрати как духи затянуты ремнями, солдат-то часто попадаются в Москве...

И тут будем следственный эксперимент проводить? Тыкать пальцем? :) Я же говорю - гипербола. Да, требуют утягиваться, но не на столько.

>>5)специальных духовских шапок не существует
>
>А там и не написано, что она какая-то особенная "духовская". Это просто шапка не по размеру (как и кепка сейчас).

написано - "носит духовскую шапку"

>>Блин, ну как дед-помкомвзвода может кого-то "подменять"? Он сам и есть власть, и командует с учетом интересов своего призыва.
>
>Я тебе как раз про других дедов, которые официальной властью не являются де-юре, но де-факто - власть.

"гарантами" их власти являются деды младшие командиры, но как правило процент ефреторов и сержантов среди дедов существенно выше.

От	Добрыня
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 09:21:13)
Дата	23.01.2007 12:57:13

Имеет смысл всё-таки различать Кара-Мурзу и "карамурзистов" :-)

Приветствую!
Пушкин и пушкнинистки - это разные материи :-)
>нет у меня априори такого несогласия. Более того, мне нравятся некоторые работы СГКМ.
>У меня несогласие с одним из ихних пунктиков, вокруг которого они выписывают все эти слова.

Кара-Мурза очень мощный мыслитель. Как и любого мыслителя такого калибра его облепили "верные ученики", которые рождают квазирелигиозную секту и периодически начинают вещать именем Самого :-) Скажем, приснопамятное написание учебника истории - это акция таких учеников, сам Кара-Мурза тут ни при чём. То же и данный труд о дедовщине - плод потуг форумных интеллектуалов.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От	Максим~1
К	Добрыня (23.01.2007 12:57:13)
Дата	23.01.2007 21:03:58

Тут какой-то секрет...(с)

> То же и данный труд о дедовщине - плод потуг форумных интеллектуалов.
>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
Девяносто девять процентов свидетельств и выводов(кроме "диссидента" Козырева 8-)) ) в обсуждении точно совпадают с эпохалкой - http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm#_Toc16421100
Тем не менее "эпохалка - бред, Кара-Мурза - М$#%к(вариант карамурзисты М$#%ки)" -
- Патамушта "это известно всем порядочным людям".
8-))

От	Денис Лобко
К	Максим~1 (23.01.2007 21:03:58)
Дата	24.01.2007 10:04:40

Тут секрета нет

Гамарджобат, генацвале!

>Девяносто девять процентов свидетельств и выводов(кроме "диссидента" Козырева 8-)) ) в обсуждении точно совпадают с эпохалкой - http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm#_Toc16421100
>Тем не менее "эпохалка - бред, Кара-Мурза - М$#%к(вариант карамурзисты М$#%ки)" -
> - Патамушта "это известно всем порядочным людям".
>8-))

Мальчика Добрыню на форуме Кара-Мурзы жестоко морально отметелили за то, что он нёс всякую ерунду типа "какие буржуи хорошие" и "какой СССР плохой". Вот он до сих пор и не может этого простить, пытается укусить за ляжку. Злопамятный, то бишь. Так что никакого секрета нет, "это личное".

С уважением, Денис Лобко.

От	Георгий
К	Денис Лобко (24.01.2007 10:04:40)
Дата	24.01.2007 11:46:22

Ладно, кончайте базар. Вы мне оба дороги, как сказал председатель в "Гараже" :-)

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 09:21:13)
Дата	23.01.2007 12:39:05

Re: [2Евгений Дриг]

>>>Не по размеру она не всегда, грязная - так и вообще у чмошников, третьего срока если дедушки отобрали, да.
>>
>>1. Но в связи с особенностями распределения формы, вероятность того, что у духа форма сильно не по размеру - велика.
>
>см. ниже. Ты предлагаешь там поставить следствнный эксперимент на затяжку ремня - я готов попутно посмотреть и на размеры формы. Но Москве и оббласти солдатики упакованы вполне прилично.

Ты в самих частях не был. Многие, отправляясь в увольнение (краткосрочный отпуск), одевают парадную форму... Да их в тех обносках, что они ходят, и не выпустят...

>>2. Грязная, потому что духи все время работают, а деды - нет.
>грязная она может быть по одной причине как верно замечено - от того что ее не стирают.

На определенном этапе уже никакая стирка не помогает, особенно, если товарищ возится с техникой - водитель например.

>>>Ошибки и неточности, они уже сказано из за местных различий.
>>У тебя априори несогласие с кара-мурзистами и ты просто придираешься...
>нет у меня априори такого несогласия. Более того, мне нравятся некоторые работы СГКМ.
>У меня несогласие с одним из ихних пунктиков, вокруг которого они выписывают все эти слова.
>Что сущность истории состоит в противостоянии России западу и что историческая миссия запада в уничтожении России.
>Под эти тезисы подстраивался "проект учебника истории", под эти тезисы пытаются подстроить генезис дедовщины, что видно из этой статьи. Именно, когда авторы "знают ответ" изначально порождает халтуру, выдаваемую за анализ.

Честно говоря, лень перечитывать... Но как можно притянуть дедовщину к противостоянию России и Запада, которое по мне так вовсе и невероятно?

>>>хочешь еще раз посмотрим что имено я отрицаю?
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1286/1286416.htm
>>>1) молодой не обязан носить не подогнанное обмундирование. Он обязан выглядеть опрятно. Хотя в целом ряде случаев он будет вынужден носить неподогнаное. Разницу в формулировках я считаю принципиальной.
>>Там шла речь о старой советской форме. Вполне возможно, что именно за ее ушивку можно и получить...
>"Ушивка советской формы" - это ушивка галифе на прямой крой (чтоб они не болтались мешком вокруг жопы), но это отнюдь не "подгонка по размеру".

Тебе уже несколько раз написали про советскую форму - духам этого было делать нельзя.
А сейчас форма принципиально другая.

>>>2) ремень из кожзама не является "духовским"
>>Иногда является.
>нет, это кожанный ремень является дедовским атрибутом. Обратное - неверно.

Если деревяшка ассоциируется именно с духом, то это - духовский ремень.

>>>4)в отношении тугости ремня - изрядная гипербола, хотя частный садизм возможен
>>Это одна из главных дедовских фишек, обрати как духи затянуты ремнями, солдат-то часто попадаются в Москве...
>И тут будем следственный эксперимент проводить? Тыкать пальцем? :) Я же говорю - гипербола. Да, требуют утягиваться, но не на столько.

Именно настолько, я тебе как свидетель говорю.

>>>5)специальных духовских шапок не существует
>>А там и не написано, что она какая-то особенная "духовская". Это просто шапка не по размеру (как и кепка сейчас).
>написано - "носит духовскую шапку"

Да, потому что шапка не по размеру, непорезанная и неушитая - духовская.

>>>Блин, ну как дед-помкомвзвода может кого-то "подменять"? Он сам и есть власть, и командует с учетом интересов своего призыва.
>>Я тебе как раз про других дедов, которые официальной властью не являются де-юре, но де-факто - власть.
>"гарантами" их власти являются деды младшие командиры, но как правило процент ефреторов и сержантов среди дедов существенно выше.

Я тебе не про звания, а про должности. У нас сержантов в части было как грязи, вот такая практика была, не занимая соответствующую должность, носить сержантское или ефрейторское звание. Я кстати перед дембелем тоже получил младшего сержанта после года службы и в должности "старший стрелок отделения охраны"...
Что касается гарантов власти, то это так, но по большому счету к таким средствам прибегают редко, духи просто боятся спорить, так как все закончится тем, что будет готов "план-конспект" и командир отделения устроит им дополнительно строевую или еще что-нибудь веселое...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Bronevik
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:39:05)
Дата	23.01.2007 16:43:45

Re: [2Евгений Дриг]

Доброго здравия!
>>>2. Грязная, потому что духи все время работают, а деды - нет.
>>грязная она может быть по одной причине как верно замечено - от того что ее не стирают.
>
>На определенном этапе уже никакая стирка не помогает, особенно, если товарищ возится с техникой - водитель например.

Или, например, аккумуляторщик, припоминаю из своего армейского опыта (какое-то время служил автобате) его камуфляж был весь в дырах и заплатах от электролита...

>>>>Ошибки и неточности, они уже сказано из за местных различий.
>>>У тебя априори несогласие с кара-мурзистами и ты просто придираешься...
>>нет у меня априори такого несогласия. Более того, мне нравятся некоторые работы СГКМ.
>>У меня несогласие с одним из ихних пунктиков, вокруг которого они выписывают все эти слова.
>>Что сущность истории состоит в противостоянии России западу и что историческая миссия запада в уничтожении России.
>>Под эти тезисы подстраивался "проект учебника истории", под эти тезисы пытаются подстроить генезис дедовщины, что
>
>Тебе уже несколько раз написали про советскую форму - духам этого было делать нельзя.
>А сейчас форма принципиально другая.

>>>>2) ремень из кожзама не является "духовским"
>>>Иногда является.
>>нет, это кожанный ремень является дедовским атрибутом. Обратное - неверно.
>
>Если деревяшка ассоциируется именно с духом, то это - духовский ремень.

У нас был шик-- носить "полевой" ремень со стальной, покрашенной в зеленый цвет, бляхой.

>>>>4)в отношении тугости ремня - изрядная гипербола, хотя частный садизм возможен
>>>Это одна из главных дедовских фишек, обрати как духи затянуты ремнями, солдат-то часто попадаются в Москве...
>>И тут будем следственный эксперимент проводить? Тыкать пальцем? :) Я же говорю - гипербола. Да, требуют утягиваться, но не на столько.
>
>Именно настолько, я тебе как свидетель говорю.

Да, затягивание ремня у духов происходило по т.н. "вертикальному" (от макушки до подбородка) охвату головы.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:39:05)
Дата	23.01.2007 12:56:15

Re: [2Евгений Дриг]

>Ты в самих частях не был. Многие, отправляясь в увольнение (краткосрочный отпуск), одевают парадную форму... Да их в тех обносках, что они ходят, и не выпустят...

Значит их не "обязывают" носить неразмерное?

>>грязная она может быть по одной причине как верно замечено - от того что ее не стирают.
>
>На определенном этапе уже никакая стирка не помогает, особенно, если товарищ возится с техникой - водитель например.

у нас не вся армия - водители.

>Честно говоря, лень перечитывать... Но как можно притянуть дедовщину к противостоянию России и Запада, которое по мне так вовсе и невероятно?

а вот так. Они умеют.

>>"Ушивка советской формы" - это ушивка галифе на прямой крой (чтоб они не болтались мешком вокруг жопы), но это отнюдь не "подгонка по размеру".
>
>Тебе уже несколько раз написали про советскую форму - духам этого было делать нельзя.

конечно нельзя (и никому нельзя), просто это не подгонка по размеру.

>А сейчас форма принципиально другая.

вот именно.

>Если деревяшка ассоциируется именно с духом, то это - духовский ремень.

нет, это кожа ассоциируется с дедом.
Ибо деревяшку носятт и другие "иерархии". И деды если не сумеют достать кожу.

>>И тут будем следственный эксперимент проводить? Тыкать пальцем? :) Я же говорю - гипербола. Да, требуют утягиваться, но не на столько.
>
>Именно настолько, я тебе как свидетель говорю.

именно не настолько, я как свидетель тебе говорю :)

>>написано - "носит духовскую шапку"
>
>Да, потому что шапка не по размеру, непорезанная и неушитая - духовская.

Спит на духовской кровати, под духовским одеялом и хранит деньги в духовской тумбочке :)
Хочешь педалировать этот термин - педалируй.

>>"гарантами" их власти являются деды младшие командиры, но как правило процент ефреторов и сержантов среди дедов существенно выше.
>
>Я тебе не про звания, а про должности.

должности тут не причем:

32. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками. Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.

33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:

- сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.

34. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию (ст. 32, 33) не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчинёнными, могут быть старшими или младшими. Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих. Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины, общественного порядка, правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений. Младшие по званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 12:56:15)
Дата	23.01.2007 13:10:06

Re: [2Евгений Дриг]

>именно не настолько, я как свидетель тебе говорю :)

Ну и о чем после этого говорить?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (23.01.2007 13:10:06)
Дата	23.01.2007 13:16:15

Re: [2Евгений Дриг]

>>именно не настолько, я как свидетель тебе говорю :)
>
>Ну и о чем после этого говорить?

о том что "не просунуть палец под ремень" - гипербола :)

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 13:16:15)
Дата	23.01.2007 14:01:12

Re: [2Евгений Дриг]

>>>именно не настолько, я как свидетель тебе говорю :)
>>
>>Ну и о чем после этого говорить?
>
>о том что "не просунуть палец под ремень" - гипербола :)

Дима, что следует из двух свидетельств?
1. Я видел
2. Я не видел
Что явление существует или что его не существует?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (23.01.2007 14:01:12)
Дата	23.01.2007 14:25:17

Re: [2Евгений Дриг]

>Что явление существует или что его не существует?

оспаривается не явление а его степень :)

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 14:25:17)
Дата	23.01.2007 15:14:57

Про степень

Скажу как гуманитарий

>>Что явление существует или что его не существует?
>оспаривается не явление а его степень :)
Степень может быть разной в разных частях.
У нас, например, дух никогда не смел ушиваться (исключение - "блатные", выпадающие из системы дедовщины), а дед ушивался всегда, он бял обязан (за исключением тех, кто носил форму "строго по уставу" - особый шик).
Дух вообще не пользовался тумбочкой - ему прямо запрещали, да и ума хватало не класть на распыл свою главную драгоценность - бритвенный станок.
Дух носил старый гнилой бушлат, потому что новый у него "уходил" в первую же ночь, и метку ставил уже дед. Можно было отказаться "менять" х/б и крепко получить, но наутро на табурете вместо хэбэшки оказывалась старая рваная вонючая дрянь.
Надо самому постираться, но время для этого есть только ночью, а ночью наряд запрещает вставать и шариться по роте.
Кстати, подшиваться - тоже только после отбоя, иначе встанет вопрос, почему дух подшивается, когда ему надо работать.

Вариантов действий - три.
1) Жаловаться офицерам и стать отверженным. Проблем это не устраняет;
2) Открыто на все порядки положить и идти в отмах "против всех". Так поступали кавказцы, но у нас их было мало. Когда их было больше, они сами устанавливали зоопарк и давили всех, кто вел себя иначе.
3) Партизанским способом привыкать и адаптироваться к скотским условиям существования, выкраивая возможности для улучшения своего статуса.
Все они - вне рамок устава.

С уважением

От	генерал Чарнота
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:39:05)
Дата	23.01.2007 12:55:33

Re: [2Евгений Дриг]

>Я тебе не про звания, а про должности. У нас сержантов в части было как грязи, вот такая практика была, не занимая соответствующую должность, носить сержантское или ефрейторское звание. Я кстати перед дембелем тоже получил младшего сержанта после года службы и в должности "старший стрелок отделения охраны"...

Фигасе! Первый раз слышу! Что, и деньги за звание платили соответствующие?

От	ID
К	генерал Чарнота (23.01.2007 12:55:33)
Дата	23.01.2007 13:11:19

Re: [2Евгений Дриг]

Приветствую Вас!

>Фигасе! Первый раз слышу! Что, и деньги за звание платили соответствующие?

А что тут необычнаго? Я с практикой навешивания лычек при должности их не требующей, столкнулся еще в 86-88 гг. У нас мнгогим перед дембелем давали младших сержантов, особенно тем кто постоянно сидел на боевом дежурстве - типа доп моральное стимулирование.

С уважением, ID

От	Советник
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:39:05)
Дата	23.01.2007 12:48:38

Re: [2Евгений Дриг]

>Ты в самих частях не был. Многие, отправляясь в увольнение (краткосрочный отпуск), одевают парадную форму... Да их в тех обносках, что они ходят, и не выпустят...

А что парадка сейча есть?
С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Советник (23.01.2007 12:48:38)
Дата	23.01.2007 12:51:35

Re: [2Евгений Дриг]

>>Ты в самих частях не был. Многие, отправляясь в увольнение (краткосрочный отпуск), одевают парадную форму... Да их в тех обносках, что они ходят, и не выпустят...
>
> А что парадка сейча есть?

Есть, просто второй комплект такой же формы :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Советник
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:51:35)
Дата	23.01.2007 12:59:58

Re: [2Евгений Дриг]

>Есть, просто второй комплект такой же формы :)))
Точна?
А то сыну не дали. А бушлат как же?
С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Советник (23.01.2007 12:59:58)
Дата	23.01.2007 13:04:43

Re: [2Евгений Дриг]

>>Есть, просто второй комплект такой же формы :)))
> Точна?

Нормативными документами не владею. Но еще не встречал частей, где не выдавали бы парадную форму.

> А то сыну не дали. А бушлат как же?

Бушлат - к зимней форме одежды (если конечно не шинель, в них сейчас продолжают ходить некоторые части).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Советник
К	Евгений Дриг (23.01.2007 13:04:43)
Дата	23.01.2007 13:16:57

Re: [2Евгений Дриг]

>Нормативными документами не владею. Но еще не встречал частей, где не выдавали бы парадную форму.
Вот встретили :).
Я подробно об этом не распрашивал. НО на КМБ только один комплект точно.
А на их роту стоило посмотреть - мой начальник штаба в обморок бы упал от ее вида. Хоть он не не особенно рьяный в этом деле был. :))

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (23.01.2007 12:51:35)
Дата	23.01.2007 12:58:53

Re: [2Евгений Дриг]

>Есть, просто второй комплект такой же формы :)))

и они чудесным образом находятся нужного размера?
Духов не заставляют "расшивать" чтоб казалось помешковатей?

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 12:58:53)
Дата	23.01.2007 13:03:41

Re: [2Евгений Дриг]

>>Есть, просто второй комплект такой же формы :)))
>
>и они чудесным образом находятся нужного размера?

Я уже писал, откуда берется парадная форма - она выдается вместе с первой повседневкой. Как правило, первая выдача формы - только духам (и у нас было приблизительно по размерам), так что ничего удивительного.

>Духов не заставляют "расшивать" чтоб казалось помешковатей?

Твой сарказм неуместен.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (23.01.2007 13:03:41)
Дата	23.01.2007 13:13:08

Re: [2Евгений Дриг]

>Твой сарказм неуместен.

также как и твое упрямство :)

От	Советник
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 09:21:13)
Дата	23.01.2007 10:01:11

Re: [2Евгений Дриг]Замечу..

>см. ниже. Ты предлагаешь там поставить следствнный эксперимент на затяжку ремня - я готов попутно посмотреть и на размеры формы. Но Москве и оббласти солдатики упакованы вполне прилично.
Бушлаты, в отличие от шинели не позволяют распустить ремень. Его надо сзади подварачивать как гимнастерку. Что позволено только старослужащим. Причем в зависимости от призыва строго в определенную сторону :))).

>нет, это кожанный ремень является дедовским атрибутом. Обратное - неверно.
При этом на северах ( в советское время) все ремни кожанные, тогда как?
Хотя конечно в обычных частях привелегия старослужащих и сержантов, если достанет.
Замечу что сейчас шиком видимо является ношение старой латунной солдатской бляхи и кокарды с солдатской фуражки.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.01.2007 09:21:13)
Дата	23.01.2007 09:48:21

Ре: Не всегда (с)

>"Ушивка советской формы" - это ушивка галифе на прямой крой (чтоб они не болтались мешком вокруг жопы), но это отнюдь не "подгонка по размеру".
++++
Именно по размеру.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2007 09:48:21)
Дата	23.01.2007 09:56:27

Ре: Не всегда

>>"Ушивка советской формы" - это ушивка галифе на прямой крой (чтоб они не болтались мешком вокруг жопы), но это отнюдь не "подгонка по размеру".
>++++
>Именно по размеру.

"по размеру" не является прерогативой дедушек. Т.к. вероятность допускает 100% попадания в размер и у молодого и форма будет сидеть как влитая. Но его никто не "обяжет" поменять такой комплект формы. А суть именно в том, что неуставные элементы и способы ношения формы выделяют дедушек из общей массы.
Подгонка по размеру - это естественное вобшщем желание выглядеть аккуратно.