От FVL1~01
К Добрыня
Дата 22.01.2007 19:35:58
Рубрики Современность; Армия;

Эта дрянь так или иначе была и в 19м веке...

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>...этой дряни до определённого момента?


Цук, годковщина - все это термины царских времен. Что скажем в невоенных заведениях было - читаем "Очерки Бурсы" Г. Помяловского :-)


Скорее ее не было некоторое время в АРМИИ - этак после введения призывно системы до примерно 1940х как МАССОВОГО явления потому что со всеми этими проявлениями сознательно боролись. Например комсомольским ячейкамм на флоте в 1920е преписыавалось искоренять проявления "годковщины" и "марсофлотства"...
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К FVL1~01 (22.01.2007 19:35:58)
Дата 22.01.2007 20:48:55

То есть сознательная борьба имела место?

Приветствую!
Но тут скорее другое: для поколения отцов это вообще дикость. Они отказывались верить что такое возможно.
Я совсем плохо знаю тему: что было с институтом старшин в армии? Из литературы складывается образ людей, реально отвечавших за дисциплину и отношения... Есть основание считать, что должна быть некая корреляция между уходом людей этой школы и всплеском дедовщины... Хотя может это и ерунда.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От FVL1~01
К Добрыня (22.01.2007 20:48:55)
Дата 22.01.2007 22:04:21

В 1920е годы на ФЛОТЕ да. Даже в худлит попало. Л Соболев например

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>Но тут скорее другое: для поколения отцов это вообще дикость. Они отказывались верить что такое возможно.

Именно так на 1945-1960е у нас была АРМИЯ. Со всех больших буковок. Что то и было в 1957 (отец в Ктуаиси тогда служил) но оно не шло дальше подначек стариков над молодыми без КАКОГО либо рукоприкладсва (только словесно, или вроде розыгрышей - было ну там бронтранспортеру люк солидомо натереть, что бы лучше открывался :-). ЧП отец расказывал было солдат другого в увольнение идущего ПОПРОСИЛ купить ему папиросы (ну типа не было то ли "пушки" то ли "казбека" в ларьке), денег дал , но просьбу высказал оскорбительным тоном - услышал ротный - два наряда. Это было именно ЧП с разбором на комс. собрании.



>Я совсем плохо знаю тему: что было с институтом старшин в армии? Из литературы складывается образ людей, реально отвечавших за дисциплину и отношения... Есть основание считать, что должна быть некая корреляция между уходом людей этой школы и всплеском дедовщины...


Отец говорил да прямая кореляция - в два этапа - сначала ПРОСТО упала дисциплина - после "миллион двести" , птом говорил поперли молодые офицеры из послевоенных - которые больше любили отчитываться чем служить - они стали выпихивать "старкиов" на пенсию = с офицерства все началось... И с распада "комсомолии" в армии при Семичастном. До этого в середине 1950х комсомольское собрание было ВСЕМ, могло многое сделать, толк от них был, а потом превратилось в совоблудие и нестрашную попугайку. Комсомольского секретаря - попугайкой дразнили. за бессильность.
>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
С уважением ФВЛ
От PK
К Добрыня (22.01.2007 20:48:55)
Дата 22.01.2007 21:58:07

Re: То есть...

>Но тут скорее другое: для поколения отцов это вообще дикость. Они отказывались верить что такое возможно.

Скажем так, не думаю что это было стопроцентной дикостью - искоренить неуставщину можно только поголовным расстрелом. Но вот те размеры что она приняла, это да - в такое поверить сложно. Даже слушая рассказы родных и наблюдая шрамы с язвами...

>Я совсем плохо знаю тему: что было с институтом старшин в армии? Из литературы складывается образ людей, реально отвечавших за дисциплину и отношения... Есть основание считать, что должна быть некая корреляция между уходом людей этой школы и всплеском дедовщины... Хотя может это и ерунда.

Именно оно.
"Старшина - и тятька, и нянька". Главный человек для солдата. Офицеры - они где-то там, далеко.... а старшОй - рядом.

Вот убрали старшин-старослужащих, и "понеслось".....