От brs
К Дмитрий Козырев
Дата 23.01.2007 11:30:12
Рубрики Современность; Армия;

Все так, кроме вот этого:

Здравствуйте!

>То же и с офицерским составом - если сперва офицеры были довольно высоко и обеспеченной "кастой" в обществе, то в дальнейшем условия их жизни стали гораздо хуже по сравнению со средними в обществе (отсюда в армию пошли "фоннаты и лузеры" (тм)).

Это не совсем так. Офицеры оставались кастой до перестройки, когда начали лить помои на армию вообще. В тех же 70-х гг. условия жизни,может были и хуже (на точках, в отдаленных гарнизонах), но при этом зарплата у офицеров была выше средней и стать офицером по-прежнему считалось престижным.
Фанатов службы всегда было много (впрочем, есть и сейчас), а вот насчет "лузерства" я не согласен. Конкурсы в военные вузы были всегда большими и отсев - жестким.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Владислав
К brs (23.01.2007 11:30:12)
Дата 23.01.2007 18:26:25

Здесь возникала неожиданная проблема

Доброе время суток!

> Конкурсы в военные вузы были всегда большими и отсев - жестким.

Отсев этот шел в основном не по интеллектуальным способностям, а по линии медкомиссии. Причем заворачивали в основном по зрению.

Из нашего класса в военные училища пыталось поступать 7 (семь!) ребят. Поступил один -- самый тупой...


С уважением

Владислав
От brs
К Владислав (23.01.2007 18:26:25)
Дата 23.01.2007 20:44:07

Тут есть варианты - смотря какое училище.

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>Отсев этот шел в основном не по интеллектуальным способностям, а по линии медкомиссии. Причем заворачивали в основном по зрению.

В инженерных учились и с проблемами по зрению.
Но согласитесь, что в общем-то логично отсеивать по медицинским показателям.

>Из нашего класса в военные училища пыталось поступать 7 (семь!) ребят. Поступил один -- самый тупой...

Значит этот тупой неплохо знал общеобразовательные предметы. А вообще -все зависит от конкретной ситуации. Абсолютно тупых я что-то не припоминаю.
Опять же, в зависимости от училища. Когда в СВУ, где был в 87-м конкурс 6(!) человек на место узнали, что я - КМС по плаванию, сказали очень просто - сдай хотя бы на тройки, дальше уж протащим. Но я как-то сам поступил)))


>С уважением

>Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Владислав
К brs (23.01.2007 20:44:07)
Дата 23.01.2007 22:35:22

Училища были разные

Доброе время суток!

> >Отсев этот шел в основном не по интеллектуальным способностям, а по линии медкомиссии. Причем заворачивали в основном по зрению.

>В инженерных учились и с проблемами по зрению.
>Но согласитесь, что в общем-то логично отсеивать по медицинским показателям.

Я же говорю -- в основном отсеивали по зрению.

А поскольку у школьyиков проблемы со зрением в значительной мере вызваны неправильным чтением, то имел место факт отрицательного отбора -- выбывали в основном те, кто больше читал...

>> Из нашего класса в военные училища пыталось поступать 7 (семь!) ребят. Поступил один -- самый тупой...
>
> Значит этот тупой неплохо знал общеобразовательные предметы.
> А вообще -все зависит от конкретной ситуации. Абсолютно тупых я что-то не припоминаю.

Самый тупой -- из тех, кто поступал. В классе он был середнячком. А все отсеянные принадлежали к "элите" -- по крайней мере, были сильно выше среднего уровня и по успеваемости, и по общекультурному уровню.

Это и обидно -- что армия вполне сознательно отказывалась от лучших, а брала средних


С уважением

Владислав
От brs
К Владислав (23.01.2007 22:35:22)
Дата 24.01.2007 10:17:42

Re: Училища были...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>Я же говорю -- в основном отсеивали по зрению.

>А поскольку у школьyиков проблемы со зрением в значительной мере вызваны неправильным чтением, то имел место факт отрицательного отбора -- выбывали в основном те, кто больше читал...

Странный вывод. Я, например, читал (в детстве - даже с фонариком под одеялом))), читаю и буду читать (много), но до сих пор проблем со зрением нет. А еще у нас в школе двоечником был парень, носящий очки. Э?

>Самый тупой -- из тех, кто поступал. В классе он был середнячком. А все отсеянные принадлежали к "элите" -- по крайней мере, были сильно выше среднего уровня и по успеваемости, и по общекультурному уровню.

>Это и обидно -- что армия вполне сознательно отказывалась от лучших, а брала средних


Как Вы лихо тупость человека определяете. Если "средний" по успеваемости - значит "тупой" среди элиты?
"Элита" для 16-17-летнего возраста - странное определение. Если под "элитарностью" подразумевается именно успеваемость и общекультурный уровень, то в училищах было много "элиты". Другое дело, что даже при отличной успеваемости, высоком культурном уровне человек со слабым здоровьем в армии НЕ НУЖЕН, т.к. не способен в дальнейшем выдерживать высокие нагрузки. Даже военным инженерам положено уметь стрелять и бегать кроссы. В данном случае не отличник, а, как Вы выражаетесь, "средний" человек с нормальным здоровьем гораздо предпочтительнее, потому что образовательный и культурный уровень вполне в училищах поднимали, а вот зрения (испорченного в школе из-за недосмотра родителей и педагогов) - увы, вернуть не могли.



>С уважением

>Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От генерал Чарнота
К brs (23.01.2007 11:30:12)
Дата 23.01.2007 12:27:29

Re: Все так,...

>Здравствуйте!
>Это не совсем так. Офицеры оставались кастой до перестройки, когда начали лить помои на армию вообще. В тех же 70-х гг. условия жизни,может были и хуже (на точках, в отдаленных гарнизонах), но при этом зарплата у офицеров была выше средней и стать офицером по-прежнему считалось престижным.

Скока я помню, 270 ротный получал со всеми надбавками в 89-м. Куйня-с, а не зарплата.
От brs
К генерал Чарнота (23.01.2007 12:27:29)
Дата 23.01.2007 13:18:27

Re: Все так,...

Здравствуйте!

>Скока я помню, 270 ротный получал со всеми надбавками в 89-м. Куйня-с, а не зарплата.

Это в 89 - куйня, а в 70х и начале 80-х - вполне себе деньги. Да и в военторгах бывало больше товаров, чем в обычных магазинах.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Михаил
К brs (23.01.2007 13:18:27)
Дата 23.01.2007 13:49:23

Re: Все так,...

>Это в 89 - куйня, а в 70х и начале 80-х - вполне себе деньги. Да и в военторгах бывало больше товаров, чем в обычных магазинах.

Плюс довольно существенный процент(интересно, кстати, какой) офицеров прошли через разнообразные зарубежные группы войск. А это было очень существенно для повышения благосостояния.
С другой стороны в гарнизонах нередко жены офицеров сидели без работы.
От brs
К Михаил (23.01.2007 13:49:23)
Дата 23.01.2007 13:59:30

Re: Все так,...

Здравствуйте!

>С другой стороны в гарнизонах нередко жены офицеров сидели без работы.

У меня мать на ВЦ в статусе вольнонаемной служила.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Советник
К генерал Чарнота (23.01.2007 12:27:29)
Дата 23.01.2007 12:43:54

Re: Все так,...


>Скока я помню, 270 ротный получал со всеми надбавками в 89-м. Куйня-с, а не зарплата.
 Как раз для меня 260 (86-88)было очень здорово. Как инженер получал 160.
А военторг...
Это вообще песьня. Цветные телевизоры без всякой очереди, мне правда на него денег нехватило. Обувь цебо...
А венгеркие яблоки всю зиму досих пор помню.
Правда рабочидень 16-18 часов 7дней в неделю.
Выходной один раз в месяц и то не всегда. :))
С уважением.
От генерал Чарнота
К Советник (23.01.2007 12:43:54)
Дата 23.01.2007 13:17:42

Re: Все так,...

> Как раз для меня 260 (86-88)было очень здорово. Как инженер получал 160.

А наши частенько за свои вынуждены были жильё снимать.
От brs
К генерал Чарнота (23.01.2007 13:17:42)
Дата 23.01.2007 13:27:00

У меня отец (майор) квартиру снимал в течении 3- лет, потом квартиру дали

Здравствуйте!

А в гарнизоне до этого - казенная была квартира, мебель своя была.

>А наши частенько за свои вынуждены были жильё снимать.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Советник
К генерал Чарнота (23.01.2007 13:17:42)
Дата 23.01.2007 13:22:12

Re: Все так,...


>А наши частенько за свои вынуждены были жильё снимать.
 У меня была общага. Кадровым также, но достаточно быстро давали квартиры.