От Генрих
К Maeron
Дата 24.01.2007 01:12:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Как бороться...

>Потому что главная теория резунизма не доказана. Поэтому с формальной точки зрения нет смысла её опровергать. Но на обывательском уровне формальная логика не работает.

Ну ладно, Бог с ним, с Резуном.
А другая-то теория какая? Я, тут, купил две книги антирезунистов, но так и не понял, что они хотели сказать. :-(
От Maeron
К Генрих (24.01.2007 01:12:29)
Дата 24.01.2007 01:29:11

Re: Как бороться...

>>Потому что главная теория резунизма не доказана. Поэтому с формальной точки зрения нет смысла её опровергать. Но на обывательском уровне формальная логика не работает.
>
>Ну ладно, Бог с ним, с Резуном.
>А другая-то теория какая? Я, тут, купил две книги антирезунистов, но так и не понял, что они хотели сказать. :-(

Именно в июне: Развёртывание КА началось в виду неясности намерений Германии. С одной стороны, боялись что немцы нападут, и потому подтягивали войска к границе. С другой, боялись приготовлениями к войне действительно спровоцировать Германию на нападение, поэтому развёртывание происходило тихо и медленно. В результате к началу войны не успели, и советские войска в приграничных ВО были разбиты по частям.

А вообще, до событий июня 1941 г., начало войны виделось советскому руководству примерно также, как начало Первой мировой. Сначала ввод в действие планов прикрытия (который по сути были планами обороны гос. границы небольшими силами) и объявление мобилизации, потом стратегическое развёртывание и начало наступления с целью перенести боевые действия на территорию противника. При этом предполагалось, что противник в это время будет заниматься тем же самым, а не ударит внезапно полностью отмобилизованными главными силами, как это произошло в действительности.
От Cat
К Maeron (24.01.2007 01:29:11)
Дата 24.01.2007 11:43:42

Re: Как бороться...


>А вообще, до событий июня 1941 г., начало войны виделось советскому руководству примерно также, как начало Первой мировой.

===Этому нет никаких документальных свидетельств, только отглавпуренные мемуары.

.Сначала ввод в действие планов прикрытия (который по сути были планами обороны гос. границы небольшими силами) и объявление мобилизации, потом стратегическое развёртывание и начало наступления с целью перенести боевые действия на территорию противника. При этом предполагалось, что противник в это время будет заниматься тем же самым, а не ударит внезапно полностью отмобилизованными главными силами, как это произошло в действительности.

===Учитывая, что скорость сосредоточения противника объективно выше, опередить противника в развертывании можно было только в одном случае - ввести "планы прикрытия" и начать мобилизацию еще тогда, когда противник "ни сном ни духом". То есть первыми начать войну. Ч.т.д.
От Одессит
К Maeron (24.01.2007 01:29:11)
Дата 24.01.2007 11:21:25

Вклинюсь с вопросом

Добрый день

>А вообще, до событий июня 1941 г., начало войны виделось советскому руководству примерно также, как начало Первой мировой. Сначала ввод в действие планов прикрытия (который по сути были планами обороны гос. границы небольшими силами) и объявление мобилизации, потом стратегическое развёртывание и начало наступления с целью перенести боевые действия на территорию противника. При этом предполагалось, что противник в это время будет заниматься тем же самым, а не ударит внезапно полностью отмобилизованными главными силами, как это произошло в действительности.

А как такое могло быть, если весь ход событий в Европе свидетельствовал о противоположном? Неужели все в ГШ и прочие были такими уж, мягко говоря, близорукими?

С уважением
От dap
К Одессит (24.01.2007 11:21:25)
Дата 24.01.2007 11:43:39

Re: Вклинюсь с...

>А как такое могло быть, если весь ход событий в Европе свидетельствовал о противоположном? Неужели все в ГШ и прочие были такими уж, мягко говоря, близорукими?
Для Польши - свидетельствовал, для Франции - нет. Т.е. 50/50.
Мы не Польша. (С)
От Одессит
К dap (24.01.2007 11:43:39)
Дата 24.01.2007 12:05:53

Re: Вклинюсь с...

Добрый день

>Для Польши - свидетельствовал, для Франции - нет. Т.е. 50/50.

Для Франции тоже свидетельствовал! Сталин прекрасно понимал причину "странной войны" и никоим образом не заблуждался, относя ее на счет военных резонов. Быда уже, кроме того, и Норвегия, и Голландия, и Дания. И хотя мы - никто из перечисленных, все же, все же, все же...

С уважением
От dap
К Одессит (24.01.2007 12:05:53)
Дата 24.01.2007 12:14:36

Re: Вклинюсь с...

>>Для Польши - свидетельствовал, для Франции - нет. Т.е. 50/50.
>Для Франции тоже свидетельствовал! Сталин прекрасно понимал причину "странной войны" и никоим образом не заблуждался, относя ее на счет военных резонов. Быда уже, кроме того, и Норвегия, и Голландия, и Дания. И хотя мы - никто из перечисленных, все же, все же, все же...
Войска Франции были полностью развернуты. Так что за пример удара по неотмобилизованному противнику не канает.
Причем тут Голландия и Дания вообще не понятно.
Норвегия это блестяще проведеная десантная операция. К вопросу мобилизации и развертывания опять же никаким боком.
От Одессит
К dap (24.01.2007 12:14:36)
Дата 24.01.2007 12:36:05

Re: Вклинюсь с...

Добрый день

Да, Вы правы. Но мы же сами про себя прекрасно все знали, про неотмобилизованность и прочее, тут разведданные не надо было добывать? Поэтому тогда аналогия с Польшей полная, не 50/50, а 100/0. Неужели же наше руководство было столь безответственно, что не подумало о возможности нанесения удара главными силами сразу? Даже не рассматривало такую возможность? Что-то не очень верится в такой дебилизм, внезапно поразивший Сталина и всех далее по нисходящей.

С уважением
От dap
К Одессит (24.01.2007 12:36:05)
Дата 24.01.2007 12:48:48

Re: Вклинюсь с...

>Да, Вы правы. Но мы же сами про себя прекрасно все знали, про неотмобилизованность и прочее, тут разведданные не надо было добывать?
А разве их не добывали? Посмотрите малиновку.

>Поэтому тогда аналогия с Польшей полная, не 50/50, а 100/0. Неужели же наше руководство было столь безответственно, что не подумало о возможности нанесения удара главными силами сразу? Даже не рассматривало такую возможность? Что-то не очень верится в такой дебилизм, внезапно поразивший Сталина и всех далее по нисходящей.
А что вы предполагаете сделать? Скрыть мобилизацию невозможно. Узнав что мы начали мобилизацию немцы немедленно нанесут удар. Однако армия явно к войне не готова, это стало ясно после советско-финской.
Разведка докладывает что Германия начнет войну после подписания мира с Англией либо ее захвата (что менее вероятно). И это выглядит вполне логично. Англия и не думает подписывать мир. Какой можно сделать вывод?
От Генрих
К Maeron (24.01.2007 01:29:11)
Дата 24.01.2007 01:41:34

Re: Как бороться...

>Именно в июне: Развёртывание КА началось в виду неясности намерений Германии. С одной стороны, боялись что немцы нападут, и потому подтягивали войска к границе. С другой, боялись приготовлениями к войне действительно спровоцировать Германию на нападение, поэтому развёртывание происходило тихо и медленно. В результате к началу войны не успели, и советские войска в приграничных ВО были разбиты по частям.

>А вообще, до событий июня 1941 г., начало войны виделось советскому руководству примерно также, как начало Первой мировой. Сначала ввод в действие планов прикрытия (который по сути были планами обороны гос. границы небольшими силами) и объявление мобилизации, потом стратегическое развёртывание и начало наступления с целью перенести боевые действия на территорию противника. При этом предполагалось, что противник в это время будет заниматься тем же самым, а не ударит внезапно полностью отмобилизованными главными силами, как это произошло в действительности.

А можно узнать, откуда вы извлекли эту информацию?
От Maeron
К Генрих (24.01.2007 01:41:34)
Дата 24.01.2007 01:48:35

Re: Как бороться...

>А можно узнать, откуда вы извлекли эту информацию?

Из Исаева, в основном.