От Александр Стукалин
К Maeron
Дата 23.01.2007 21:18:31
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Однако

>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.

Т. е. БУС -- не мобилизация, даже если ее (моблизацию) изначально планировали проводить в виде БУС?

http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0241.html

"ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)
...
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.

б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 - 73 Закона о всеобщей воинской обязанности).

По мобилизационному плану 1938 - 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
Прошу утвердить:
а) количество формирований и общую численность Красной Армии, раз- вертываемой по мобилизационному плану 1941 г. в составе..."
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 21:18:31)
Дата 23.01.2007 22:29:01

Re: Однако

>>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.
>
>Т. е. БУС -- не мобилизация, даже если ее (моблизацию) изначально планировали проводить в виде БУС?

Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:29:01)
Дата 23.01.2007 22:45:03

Re: Однако

>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.

Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 22:45:03)
Дата 23.01.2007 22:47:56

Re: Однако

>>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.
>
>Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!
А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд? СССР знал что Германия нападёт именно тогда?
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:47:56)
Дата 23.01.2007 23:15:37

Re: Однако

>А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд?
А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
>СССР знал что Германия нападёт именно тогда?
СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:25:36

Re: Однако

>А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.

>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
Какой? Польской? Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

>СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...
О, так вы тот самый нео-резунист! :)
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 23:25:36)
Дата 24.01.2007 00:42:44

Re: Однако

>1/ Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.
>2/ Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
Итак, по 1941 г.:
Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...
От Maeron
К Александр Стукалин (24.01.2007 00:42:44)
Дата 24.01.2007 01:08:53

Re: Однако

Ну, ёлки... Вы меня таки заставили лезть в источники... :)
>
>Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
>Итак, по 1941 г.:
>Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

МП-41, который вы цитировали.

>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

>О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

Шесть месяцев - это ошибочка. Решение Политбюро 8 марта 1941 г. о проведении учебных сборов. Док. 306 в сборнике "1941. Документы" (она же "малиновка"). Сами БУС проведены в конце мая - начале июня. Разница почти в три месяца, на самом деле. Но всё равно до фига.

>>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
>Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
>Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...

Ну вы отстаиваете позицию, что СССР собирался напасть на Германию первым в 1941 г.? Или нет?
От серж
К Maeron (24.01.2007 01:08:53)
Дата 24.01.2007 12:37:27

Re: Однако

>>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?
>22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

Вопрос рассматривался на ПБ, что зафиксировано в протоколах. На основании этого был выпущен Указ Президиума Верховного Совета.
От SerB
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:22:12

Re: Однако

Приветствия!


>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?

Ну-ка, ну-ка... Что мог знать товарищ Сталин весной-летом 39-го? Задо-олго до августа 39-го?
Удачи - SerB