От Maeron
К Нумер
Дата 23.01.2007 22:44:55
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Однако

>
>Ну сколько можно?! Ещё раз: это НЕ БУС!!!!!!!!

Даже у Кривошеева это БУС называется. Врёт?
От Нумер
К Maeron (23.01.2007 22:44:55)
Дата 23.01.2007 23:01:24

Re: Однако

Здравствуйте
>>
>>Ну сколько можно?! Ещё раз: это НЕ БУС!!!!!!!!
>
>Даже у Кривошеева это БУС называется. Врёт?

А где в 1941 году оно БУС называется? Ась? И почему в БУС всего 800 000 загребли? Ведь если это мобилизация, то должны были до всех 8,6 млн развернутся!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (23.01.2007 23:01:24)
Дата 24.01.2007 10:37:53

Ре: Читаем книги. Они форева.

В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.

Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.

В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, тем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}.

В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Аннотация издательства: Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.

Хоаxер: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и "Для служебного пользования".
Алеxей
От Maeron
К Нумер (23.01.2007 23:01:24)
Дата 23.01.2007 23:07:11

Re: Однако

>
>А где в 1941 году оно БУС называется? Ась? И почему в БУС всего 800 000 загребли? Ведь если это мобилизация, то должны были до всех 8,6 млн развернутся!

У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"

Или БУС это не "Большие учебные сборы"?

А так вы правы. БУС 1941 г. - скорее всего не мобилизация, а просто сборы.
От Нумер
К Maeron (23.01.2007 23:07:11)
Дата 24.01.2007 01:46:15

Re: Однако

Здравствуйте
>У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"

Да мне всё равно, что Кривошеин написал. Я же спрашивал, в каких документах 1941 года они названы большими? Насколько я знаю, таких документов пока никто не видел.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (24.01.2007 01:46:15)
Дата 24.01.2007 10:18:30

Ре: Однако

>Да мне всё равно, что Кривошеин написал.
+++
А Исаев?:)

Проводились Большие учебные сборы в конце мая и начале июня. Благодаря им стрелковые дивизии в приграничных и внутренних округах получили по 1900–6000 человек. Примерно по 1900 человек получали дивизии штата № 4/100, и 5000–6000 получали дивизии штата № 4/120. Таким образом численность дивизии доводилась до 11–12 тыс. человек. Мобилизовались и другие компоненты дивизий, например, было поставлено из народного хозяйства в армию 26 620 лошадей.
http://www.libereya.ru/biblus/isaev/04.html

Алеxей
От серж
К объект 925 (24.01.2007 10:18:30)
Дата 24.01.2007 12:34:23

Ре: Однако

>>Да мне всё равно, что Кривошеин написал.
>+++
>А Исаев?:)

Исаев, в данном случае, не подходит. :))
От Maeron
К Нумер (24.01.2007 01:46:15)
Дата 24.01.2007 01:57:08

Re: Однако

>Здравствуйте
>>У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"
>
>Да мне всё равно, что Кривошеин написал. Я же спрашивал, в каких документах 1941 года они названы большими? Насколько я знаю, таких документов пока никто не видел.

КривошеЕВ.

И кроме него многие их называют БУС. Тот же Мельтюхов. Какая в сущности разница? Большинство документов, с которыми Кривошеев работал, вообще никто не видел. Может там и называют эти сборы БУС. Иначе откуда он этот термин взял? Сам придумал?
От Александр Стукалин
К Maeron (24.01.2007 01:57:08)
Дата 24.01.2007 02:27:20

Re: Однако

>И кроме него многие их называют БУС. Тот же Мельтюхов. Какая в сущности разница? Большинство документов, с которыми Кривошеев работал, вообще никто не видел. Может там и называют эти сборы БУС. Иначе откуда он этот термин взял? Сам придумал?
Господа, Вы обратили внимание как этот "термин" упомянут в проекте МП-41? "Так называемые "Большие учебные сборы (БУС)""!!!
Вы видели когда-нибудь в подобных документах фразу "так называемый "танковый корпус""? Нет? А почему?
У БУС одно назначение -- скрыть фактическую мобилизацию (начальную ее стадию, насколько это возможно). СКРЫТЬ! А потому "Большие" они или небольшие знает только тот, кто их объявляет (Генштаб и высшее руководство). Это они между собой договариваются о терминах. А головы подчиненным в спускаемых вниз директивах забивать лишними терминами незачем. Дело подчиненных -- собраться (или собрать л/с), остальное не их вопрос...
От серж
К Александр Стукалин (24.01.2007 02:27:20)
Дата 24.01.2007 12:33:27

Re: Однако

>У БУС одно назначение -- скрыть фактическую мобилизацию (начальную ее стадию, насколько это возможно). СКРЫТЬ! А потому "Большие" они или небольшие знает только тот, кто их объявляет (Генштаб и высшее руководство). Это они между собой договариваются о терминах. А головы подчиненным в спускаемых вниз директивах забивать лишними терминами незачем. Дело подчиненных -- собраться (или собрать л/с), остальное не их вопрос...

Вообще-то БУС должен объявить СНК. Вы видели такой документ от 1941 года?
Второе - БУС - это мобилизация. Происходили ли мобилизационные мероприятия в случае сборов весны 1941 года? Нет.
Так в чем вопрос? :))