От Владислав
К Maeron
Дата 23.01.2007 22:05:00
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

В том-то и проблема

Доброе время суток!

> Вы писали, что заявление ТАСС от 13 июня было приглашением немцам начать переговоры. А развёртывание РККА началось когда ответа не последовало, т.е. именно тогда Сталин должен был поверить в возможность немецкого нападения. Это вполне разумное объяснение, но оно всего лишь одно из нескольких возможных. Другое объяснение, как вы знаете, приводит Резун. Пока у нас есть только документы, которые описывают что происходило (например, начало развёртывания), но нет документов, которые описывают почему это происходило, с какой целью. И пока у нас нет таких документов, резунизм и другие ревизионизмы непобедимы.

...что таких документов, излагающих политические цели государств и правительств, нигде не существует и не существовало. Даже "Майн Кампф", на которую обычно ссылаются при объяснении целей Гитлера, писалась задолго до прихода фюллера к власти.

Цели, к которым стремится правящая группировка либо конкретные правители, обычно подразумеваются по умолчанию, вытекая из всего хода предыдущих событий, либо обсуждаются устно и в очень узком кругу. Меморандумов по итогам таких обсуждений не составляется, потому что необходимости в них никакой (это не директива для исполнения), а вот опасности от таких бумаг произойти может очень много. Недаром фальшивки на эту тему столь популярны, начиная с "Протоколов сионских мудрецов"...

> Ваши догадки по поводу причин развёртывания более качественны чем резунский бред, но пока вы не можете привести факты которые полностью исключают резунскую интерпретацию,

И это невозможно. Интерпретацию, основанную на подгонке фактов, опровергнуть невозможно, даже если опровергнешь часть этих фактов.

Можно лишь строить СВОЮ интерпретацию.

> простые обыватели будут выбирать между вами и им руководствуясь классовым чутьём, а не логикой.

Не совсем так. Тех, кто руководствуется классовым чутьем, вы не все равно переубедите никогда. Не стоит тратить на них цветы своей селезенки -- их следует гнобить яркими и броским фактами, противоречащими резунистской картине, но предназначенными не для оппонентов, а для слушателей спора. Для тех, кого еще можно перетащить на свою сторону.

Для тех же, кто купился на логику Резуна, на простоту и наглядность его объяснений, следует создать альтернативную картину, столь же простую и наглядную. Не опровергать Резуна, а доказывать свое. Ведь как историк Резун живет лишь пока с ним борются, а как пропагандист -- пока есть повод бороться с "вечно агрессивной Россией".


С уважением

Владислав

От alchem
К Владислав (23.01.2007 22:05:00)
Дата 24.01.2007 10:58:14

Re: В том-то...

>Доброе время суток!

И вам того же.

>Для тех же, кто купился на логику Резуна, на простоту и наглядность его объяснений, следует создать альтернативную картину, столь же простую и наглядную. Не опровергать Резуна, а доказывать свое. Ведь как историк Резун живет лишь пока с ним борются, а как пропагандист -- пока есть повод бороться с "вечно агрессивной Россией".

Боюсь, что это годится только для части резуноидов. Я столкнулся с тем, что точка зрения Резуна для некоторых из них превратилась в своего рода религиозный фетиш - и доказать ничего просто невозможно. Ну, это как верующему доказывать отсутствие бога.
К счастью, таких немного.
Как говорил ББ:
Удвойте им выдачу спирта
И оставьте их как они есть.
С почтением.
Алексей Андреев

От Maeron
К Владислав (23.01.2007 22:05:00)
Дата 23.01.2007 22:25:27

А для Германии не такая уж и проблема

>Доброе время суток!

>> Вы писали, что заявление ТАСС от 13 июня было приглашением немцам начать переговоры. А развёртывание РККА началось когда ответа не последовало, т.е. именно тогда Сталин должен был поверить в возможность немецкого нападения. Это вполне разумное объяснение, но оно всего лишь одно из нескольких возможных. Другое объяснение, как вы знаете, приводит Резун. Пока у нас есть только документы, которые описывают что происходило (например, начало развёртывания), но нет документов, которые описывают почему это происходило, с какой целью. И пока у нас нет таких документов, резунизм и другие ревизионизмы непобедимы.
>
>...что таких документов, излагающих политические цели государств и правительств, нигде не существует и не существовало. Даже "Майн Кампф", на которую обычно ссылаются при объяснении целей Гитлера, писалась задолго до прихода фюллера к власти.

Помимо "Майн Кампфа" существуют записи нескольких изречений Гитлера, где он объясняет свои мотивы для нападения на СССР - чтобы устранить единственного потенциального союзника Англии на континенте, и потому что СССР становится сильнее и может начать представлять непосредственную угрозу. Да и сомнений никаких нет по поводу причин развёртывания немецкой армии на советской границе - немецкие же документы недвусмысленно дают понять, что планировалась агрессия.

А в случае с СССР, развёртывание есть, а его цели нигде не задокументированы.

С другой стороны, может какие-то документы нарыть можно. Сталинские бумаги из АП РФ для исследователей практически недоступны. А там вполне может быть что-то, что покажет ход мысли Сталина в июне 1941 г. и снимет эти вопросы раз и навсегда.