От Тов.Рю
К Maeron
Дата 23.01.2007 17:12:36
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

А зачем? ;-)

>Резунисты современные вполне допусакают, что Резун в своих писаниях много "ошибался" (точнее, врал). Но "в главном он был прав". Используется два факта: 1) начало стратегического развёртывания РККА в июне 1941 г.; 2) Сталин в нападение Германии не верил. Таким образом, вытекает вывод, что развёртывание началось для нападения на Германию.

Главное (для меня) - вовсе не то, "кто первый напал" (потому что СССР был "агрессором", даже если бы вовсе не держал армии - вновь для меня) а вторая глава книги "Последняя республика". И в этом главном он, безусловно, прав - по меньшей мере, психологически (снова для меня).
Для того, чтобы окончательно раздавить врага, его надо демонизировать - и опять-таки для меня (а зачем я чужие мысли буду разделять и даже пропагандировать??).
Задача выполнена? - Да, вполне: СССР раздавлен, а коммунизм дискредитирован, по меньшей мере, на протяжение следующего поколения-двух. А там - и потоп.
От Alexeich
К Тов.Рю (23.01.2007 17:12:36)
Дата 24.01.2007 12:09:25

Re: А зачем?...

>Главное (для меня) - вовсе не то, "кто первый напал" (потому что СССР был "агрессором", даже если бы вовсе не держал армии - вновь для меня)

Поясните мысль, абсолютно неясно, что вы хотите сказать.

>а вторая глава книги "Последняя республика". И в этом главном он, безусловно, прав - по меньшей мере, психологически (снова для меня).

"Психологически прав". чем это отличается от "фактически прав". И уж вовсе непонятно, что вы нашли такого уж "главного" в этой довольно вымученной, резинонаглобуснатягивательной главе? :) Поясните.


>Для того, чтобы окончательно раздавить врага, его надо демонизировать - и опять-таки для меня (а зачем я чужие мысли буду разделять и даже пропагандировать??).

"В покере все средства хороши"?

>Задача выполнена? - Да, вполне: СССР раздавлен, а коммунизм дискредитирован, по меньшей мере, на протяжение следующего поколения-двух. А там - и потоп.

Учитывая время выхода в широкую публику трудов неупоминаемого, совершенно непонятно при чем тут СССР.
Что касается дискредитации коммунизма как идеи, то не думаю что роль "трудов" тут была сколь-нибудь заметна, да и не дискредитирована она, идея-то.

В общем не понял я вашей манифестации.
От Георгий
К Тов.Рю (23.01.2007 17:12:36)
Дата 24.01.2007 11:44:40

Кстати, и это тоже неверно. Чего прячетесь за туманными формулировками?

>Задача выполнена? - Да, вполне: СССР раздавлен, а коммунизм дискредитирован, по меньшей мере, на протяжение следующего поколения-двух. А там - и потоп.

Кстати, и это тоже неверно.
Таких оголтелых сталинистов, как теперь, - и, главное, МОЛОДЫХ! - в конце 1980-х гг. просто не было.
А все-таки: в каком смысле "в 1993 году возвращение еще было возможно"? Возвращение ЧЕГО именно? И почему ЭТО невозможно теперь?
Чего прячетесь за туманными формулировками?
От Maeron
К Тов.Рю (23.01.2007 17:12:36)
Дата 23.01.2007 21:08:59

А потому...

...что многие интересуются военной историей, а не идеологической борьбой с целью выяснения кто был бякой.
От Георгий
К Тов.Рю (23.01.2007 17:12:36)
Дата 23.01.2007 17:18:32

какой потоп?

>Задача выполнена? - Да, вполне: СССР раздавлен, а коммунизм дискредитирован, по меньшей мере, на протяжение следующего поколения-двух. А там - и потоп.

какой потоп? В каком смысле?
От Тов.Рю
К Георгий (23.01.2007 17:18:32)
Дата 23.01.2007 17:23:02

Как какой??

>>Задача выполнена? - Да, вполне: СССР раздавлен, а коммунизм дискредитирован, по меньшей мере, на протяжение следующего поколения-двух. А там - и потоп.
>какой потоп? В каком смысле?

Тот, что после нас, ессно.
Еще раз повторяю: Суворов - не историк (он сам открещивается), а публицист-агитатор. Со своей задачей он справился (УЖЕ справился!) на отлично - тому порукой 1991, 1993 и 1996 гг. Потому - что проку, если вы ТЕПЕРЬ его ОПРОВЕРГНЕТЕ? Что, Полозкова в генсеки кооптируете, что ли, и передадите всю полноту власти? :-)))))
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (23.01.2007 17:23:02)
Дата 23.01.2007 17:33:08

Знаете, роль резуна, как публициста, в событиях 1993, а особенно - 1991 года...

...ничуть не выше роли вас, как трубогрыза, в последнем российско-белорусском нефтяном конфликте.
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (23.01.2007 17:33:08)
Дата 23.01.2007 17:56:29

Роль Егорова и Кантарии...

>...ничуть не выше роли вас, как трубогрыза, в последнем российско-белорусском нефтяном конфликте.

... во взятии рейхстага тоже, мягко говоря, преувеличена ;-)
Но ВСЕ ВМЕСТЕ эти соломинки - солженицыны-аксеновы-войновичи-суворовы-яковлевы-рабиновичи - спинку-то верблюдику... ага?
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (23.01.2007 17:56:29)
Дата 23.01.2007 18:00:42

Когда "верблюдик того", здесь о резуне и не слышали, даже в кругах демошизы

Я же вам четкое сравнение привел - или вы считаете, что в нефтяном конфликте есть и доля ваших трубогрызных усилий?
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (23.01.2007 18:00:42)
Дата 23.01.2007 18:04:11

А в 1993? А в 1996?

>Я же вам четкое сравнение привел - или вы считаете, что в нефтяном конфликте есть и доля ваших трубогрызных усилий?

Доли никакой, понятно, нет - поставки же возобновились ;-)
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (23.01.2007 18:04:11)
Дата 23.01.2007 18:09:56

Re: А в...

А в этот период верблюдика уже не было. Так что, повторюсь, ваши домыслы о "вкладе резуна" из той же серии, что и ваши мечтания о личном угрызании трубы, как способе воздействия на русско-белорусские отношения :)))

>>Я же вам четкое сравнение привел - или вы считаете, что в нефтяном конфликте есть и доля ваших трубогрызных усилий?
>
>Доли никакой, понятно, нет - поставки же возобновились ;-)
А если бы не возобновились - доля бы появилась, и вы с гордостью бы предъявили сточенные протезы? :)))
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (23.01.2007 18:09:56)
Дата 23.01.2007 19:17:59

Допустим...

>А в этот период верблюдика уже не было. Так что, повторюсь, ваши домыслы о "вкладе резуна" из той же серии, что и ваши мечтания о личном угрызании трубы, как способе воздействия на русско-белорусские отношения :)))

... Аквариум уже был написан и прочитан. Как и Ледокол - он просто не успел на русском выйти. А в 1993 году возвращение к старому еще очень даже было возможным, и не надо мне ля-ля.

>А если бы не возобновились - доля бы появилась, и вы с гордостью бы предъявили сточенные протезы? :)))

Вот вы ж НИЧЕГО не знаете, а еще смеетесь ;-)
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (23.01.2007 19:17:59)
Дата 24.01.2007 09:58:13

А что там допускать-то? :)

>>А в этот период верблюдика уже не было. Так что, повторюсь, ваши домыслы о "вкладе резуна" из той же серии, что и ваши мечтания о личном угрызании трубы, как способе воздействия на русско-белорусские отношения :)))
>
>... Аквариум уже был написан и прочитан. Как и Ледокол - он просто не успел на русском выйти. А в 1993 году возвращение к старому еще очень даже было возможным, и не надо мне ля-ля.

Кем прочитан-то? Группой либеральной интеллигенции на Западе? Это на отечественные настроения оказало огромное, прямо-таки решающее влияние :) А тем, кто в 1993-м стоял по обе стороны баррикад, чихать было на ледоколы в аквариумах - там дела были поважнее.

А возврат и сейчас возможен, так что не надейтесь :) И даже потопа после вас скорее всего не будет :)

>>А если бы не возобновились - доля бы появилась, и вы с гордостью бы предъявили сточенные протезы? :)))
>
>Вот вы ж НИЧЕГО не знаете, а еще смеетесь ;-)

Конечно, я не ваш лечащий дантист, поэтому точной информацией о состоянии ваших протезов не располагаю :) Зато реакция ваша до примитивности предсказуема :)
От dap
К Тов.Рю (23.01.2007 19:17:59)
Дата 23.01.2007 20:07:55

Re: Допустим...

>... Аквариум уже был написан и прочитан. Как и Ледокол - он просто не успел на русском выйти. А в 1993 году возвращение к старому еще очень даже было возможным, и не надо мне ля-ля.
Оно и сейчас возможно. Мало того, чем дальше тем более вероятно. Причем не просто к социализму, а к режиму вроде сталинского. Своей халтурной работой разоблачители вроде резуна дискредитируют антикоммунизм и антисталинизм. ИМХО сейчас Сталин среди людей гораздо более популярен чем при Брежневе.
Так что будьте готовы. :)
От Мертник С.
К dap (23.01.2007 20:07:55)
Дата 24.01.2007 10:16:12

Эдак с месяц назад имел удовольствие наблюдать портрет Иосифа Висссарионовича в

САС!!!
>Оно и сейчас возможно. Мало того, чем дальше тем более вероятно. Причем не просто к социализму, а к режиму вроде сталинского. Своей халтурной работой разоблачители вроде резуна дискредитируют антикоммунизм и антисталинизм. ИМХО сейчас Сталин среди людей гораздо более популярен чем при Брежневе.
>Так что будьте готовы. :)

коридоре иниститута геологии 8-) Портретик простенький, а приятно ;-). Так что геру Рю пора вновь браться за надфиль - точить десны 8-).

Мы вернемся
От Flanker
К dap (23.01.2007 20:07:55)
Дата 23.01.2007 20:48:49

Re: Допустим...

>разоблачители вроде резуна дискредитируют антикоммунизм и антисталинизм. ИМХО сейчас Сталин среди людей гораздо более популярен чем при Брежневе.
Кстати да, у нас полконторы увешано портретами Сталина и плакатами тех времен, это притом что 70% сотрудников - молодежь )))
От Генрих
К Flanker (23.01.2007 20:48:49)
Дата 24.01.2007 01:14:00

Re: Допустим...

>Кстати да, у нас полконторы увешано портретами Сталина и плакатами тех времен, это притом что 70% сотрудников - молодежь )))

Что же это, за контора такая? Если не секрет?