От Сергей Зыков
К All
Дата 23.01.2007 13:35:51
Рубрики Древняя история;

из же-жешки, - Готфрид Бульонский - "Сын свиньи и собаки!"

Своими глазами видено:
Бельгия, город Буйон. Он же Бульон. Старая площадь. В центре - памятник Готфриду, который вождь Первого Крестового и первый же Хранитель Креста Господня. Борода, меч, кольчуга. Поперек внушительного постамента - арабской вязью, размашисто - что-то выписано. Подхожу к смуглому, на вид приличному прохожему, который, как представляется мне, может перевести. И таки переводит (весьма смущенно). Оказывается, написано: "Сын свиньи и собаки!" Текстуально. А по смыслу - такое, что и написать стыдно. Мыть памятник уже и не пытаются. Поскольку район заселен арабами, надпись раньше восстанавливалась наутро, а теперь мойщиков просто бьют и гонят.

якобы этот


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Kalash
К Сергей Зыков (23.01.2007 13:35:51)
Дата 23.01.2007 17:06:44

Нету дыма без огня

Есть надпись - нету надписии...В Бостоне мексиканцы стали требовать, чтобы улицы переименовывали . Иснаскими названиями... Так и происходит, если впускать пришельцев, без условия их ассимиляции...
От Alex Bullet
К Kalash (23.01.2007 17:06:44)
Дата 23.01.2007 21:39:11

Re: Нету дыма...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Есть надпись - нету надписии...В Бостоне мексиканцы стали требовать, чтобы улицы переименовывали . Иснаскими названиями... Так и происходит, если впускать пришельцев, без условия их ассимиляции...

Ну, на одной из улиц Лондона памятник князю "Володимиру" стоит типично украинского облика, это при том, что где той "Володимир" и где той Лондон. И поляков на улице видимо-невидимо. Правда, у нас в Питере стоит памятник Шевченко, но он хоть здесь жил и по первости даже был похоронен (на Смоленском кладбище). А вот какого лешего поставили изваяние великому азербайджанскому поэту Низами, к Питеру никаким боком... Потребуют переименовывать, потребуют...

С уважением, Александр.
От Dargot
К Kalash (23.01.2007 17:06:44)
Дата 23.01.2007 17:58:46

Это верно!

Приветствую!

>Так и происходит, если впускать пришельцев, без условия их ассимиляции...

Вон, индейцы впустили - и где теперь те индейцы?

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (23.01.2007 17:58:46)
Дата 23.01.2007 18:16:20

Re: Это верно!


> Вон, индейцы впустили - и где теперь те индейцы?

дык, одно дело кагда "впускают", не от гостеприимства, а потому что слабо не впустить, а другое дело, когда пускают погостить... Свинью за стол, она и ноги на стол.
От СОР
К Kalash (23.01.2007 18:16:20)
Дата 23.01.2007 18:23:07

Если человек пускает свинью за стол



>дык, одно дело кагда "впускают", не от гостеприимства, а потому что слабо не впустить, а другое дело, когда пускают погостить... Свинью за стол, она и ноги на стол.

То что приличные люди должны думать об этом человеке? Ну а свинья не виноватая у нее понятия свинские.
От Chestnut
К Dargot (23.01.2007 17:58:46)
Дата 23.01.2007 18:15:20

Re: Это верно!

>Приветствую!

>>Так и происходит, если впускать пришельцев, без условия их ассимиляции...
>
> Вон, индейцы впустили - и где теперь те индейцы?

Да, в общем, всё там же

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (23.01.2007 18:15:20)
Дата 23.01.2007 19:20:41

Re: Это верно!

>> Вон, индейцы впустили - и где теперь те индейцы?
>
>Да, в общем, всё там же
 Революционный взгляд на вещи. Жаль только, что его полное несоответствие истине заметно невооружённым взглядом.
От Chestnut
К СБ (23.01.2007 19:20:41)
Дата 23.01.2007 19:44:44

Re: Это верно!

> Революционный взгляд на вещи. Жаль только, что его полное несоответствие истине заметно невооружённым взглядом.

Ну тогда скажите, сколько было индейцев на территории США до прихода европейцев, и сколько сейчас на той же территории живёт их потомков?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (23.01.2007 19:44:44)
Дата 23.01.2007 22:25:44

Re: Это верно!

>> Революционный взгляд на вещи. Жаль только, что его полное несоответствие истине заметно невооружённым взглядом.
>
>Ну тогда скажите, сколько было индейцев на территории США до прихода европейцев, и сколько сейчас на той же территории живёт их потомков?
 Во-первых, может не будем проверять среднюю температуру по больнице, включая морг, то есть народы вырезанные подчистую? Во-вторых, в зависимости от подсчётов доколумбового населения Северной Америки, наблюдается либо двоекратное сокращение численности, либо сохранение примерно на прежнем уровне (после восстановления, последовавшего за падением в три-десять, опять же в зависимости от подсчётов, раз к началу ХХ века). Учитывая общий рост населения мира и данной территории, это уже само по себе свидетельствует о действии факторах, сокращавших население. И мы знаем, что это были за факторы.
От Грозный
К Chestnut (23.01.2007 19:44:44)
Дата 23.01.2007 22:25:07

Re: Это верно!

>> Революционный взгляд на вещи. Жаль только, что его полное несоответствие истине заметно невооружённым взглядом.
>
>Ну тогда скажите, сколько было индейцев на территории США до прихода европейцев, и сколько сейчас на той же территории живёт их потомков?

Существенно меньше. Многих племён просто нету. Могикане - классический пример. А что осталось от семинолов? Они хоть и не вымерли, но их очень мало.

На счёт "там же": в Йосемитской долине оседло проживали индейцы - много индейцев. В основном женщины и дети - взрослые кочевали по долине и окрестностям. Пришёл "батальон ополченцев Марипоса" и кого порешил, а кого и выселил в резервацию на оз. Моно. Попробуйте найти индейцев в Йосемите сейчас. Да, часть племён осталась на своих местах и примерно в том же количестве. Но это исключения.

При этом индейцы ангелами не были - поводом для похода на Йосемите были набеги на белых поселенцев в графстве. В свою очередь, поводом к набегам служила потеря охотничьих угодий и общее недовольство бледнолицыми.
От Dargot
К Chestnut (23.01.2007 19:44:44)
Дата 23.01.2007 20:30:04

А по потомкам считать методологически неверно:)

Приветствую!

>Ну тогда скажите, сколько было индейцев на территории США до прихода европейцев, и сколько сейчас на той же территории живёт их потомков?

Ибо, если, скажем, Францию арабы заселят и ассимилируют белое меньшинство, то потомков французов во Франции прилично будет, вот только француза ни одного...

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (23.01.2007 20:30:04)
Дата 23.01.2007 20:41:11

вот когда ассимилируют, тогда и будем приводить в пример Францию

но даже и в чистых индейцах их сейчас существенно поболее будет
От Dargot
К Chestnut (23.01.2007 20:41:11)
Дата 23.01.2007 20:49:38

Re: вот когда...

Приветствую!
>но даже и в чистых индейцах их сейчас существенно поболее будет

Вы в этом уверены?

С уважением, Dargot.
От СОР
К Chestnut (23.01.2007 18:15:20)
Дата 23.01.2007 18:19:02

Знаете почему Британия перестала быть империей? (-)
От Мертник С.
К СОР (23.01.2007 18:19:02)
Дата 24.01.2007 07:01:08

Россия относительно легко ПРИСОЕДИНИЛА Среднюю Азию по двум причинам

САС!!!

1. В этой самой Средней Азии было мало кого покорять. Минимум полдовина населения хотела под чью угодно руку, лишь бы избавиться "прелестей " баранты (это угон скота в массоовых масштабах так называется, к вашему сведению) и подобный ей "развлечений" (пример - Бугинцы в Киргизии). Вторая половина может и не была готова бежать куда глаза глядят, но "развлечения" местных феодальчиков ее тоже достали по самое немогу (Сарыбагыши там же). Фактически сопротивление оказывали лишь отдельные феодальчики, каковых было мало и поддержкой населения они не пользовались. В тех редких случаях, когда население решало их поддержать у РИ возникали достаточно серьезные неприятности.

2) Горомадный разрыв как в развитии общества в целом, так и в развитии военного дела в частности.

Результат низкие потери. Нпример, при взятии Пишпека 1 (один) человек. И того, кажись, телегой задавило.

Вобщем не путайте теплое с зеленым.

Мы вернемся
От Chestnut
К СОР (23.01.2007 18:19:02)
Дата 23.01.2007 18:31:42

В основном потому, что

либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kalash
К Chestnut (23.01.2007 18:31:42)
Дата 23.01.2007 21:20:37

Re: В основном...

>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.
Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.
От ARTHURM
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 12:49:21

Вы готовы пожертвовать Кондолизой Райс? Или отсранить только от голосования

а так пусть будут в начальниках, если пролезут?

:)
От Dervish
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 01:38:28

Вы нашли себе еще одного личного врага в компанию к американским демократам? (-)

-
От wiking
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 01:34:28

Re: В основном...

>>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал
>
>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.
>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

О Боже Железная Леди вас бы высмеяла.
От Captain Africa
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 00:31:48

Re: В основном...

>>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал
>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.

Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее, и так сказать это все равно что сказать про вторую мировую мол Гитлер захотел и убил X миллионов человек. Даже не упрощение, а профанация.

>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

Ну-ну.
От Kalash
К Captain Africa (24.01.2007 00:31:48)
Дата 24.01.2007 00:43:10

Re: В основном...


>Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее,
А я и не собирался в двух словах раскрыть всю историю Сухого закона... Да , там много намешано и религия в том числе. Но если в двух словах и в точку - то женщины задолбали, а либеральные политики уступили. Вот и все. в двух словах.
От Captain Africa
К Kalash (24.01.2007 00:43:10)
Дата 24.01.2007 02:06:44

Re: В основном...

>>Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее,
>А я и не собирался в двух словах раскрыть всю историю Сухого закона... Да , там много намешано и религия в том числе. Но если в двух словах и в точку - то женщины задолбали, а либеральные политики уступили. Вот и все. в двух словах.

Очень сильно ошибаетесь. В двух словах сказать просто нельзя. Ситуация имеет под собой в первую очередь серьезные экономические основания. Все остальное вторично.
От Kalash
К Captain Africa (24.01.2007 02:06:44)
Дата 24.01.2007 02:19:57

Re: В основном...


>Очень сильно ошибаетесь. В двух словах сказать просто нельзя. Ситуация имеет под собой в первую очередь серьезные экономические основания. Все остальное вторично.

Я не ошибаюсь... Ситуация имела под собой ТОЛЬКО политические и морально-религиозные основы. Под которые подвели экономическую базу. Под политическое решение по уничтожению евреев в печах тоже можно подвести экономическую базу - способствует развитию печной промышленности и т.д. Некоторые люди живут в мире фантазий - одни хотят построить царствие божие на Земле, другие коммунизм, третьи уничтожить пьянство, используя силу государства... Перенесение мира фантазий в нашу действительность приводит к тяжелым политическим и экономическим последствиям... Демократы в США накануне участия женщин в выборах, решили сыграть на их мечтах об уничтожении пьянства среди мужского населения, чтобы получить их голоса. Где тут интересы экономики? Что люди бросят пить и станут лучше работать? "Нет сынок это нея стану меньше пить, это вы с мамой станете меньше есть"... Мир фантазий. Результат? Развитие мафии и падение уважения американцев к законности.
От Kalash
К Kalash (24.01.2007 02:19:57)
Дата 24.01.2007 02:34:13

Re: В основном...


> Результат? падение уважения американцев к законности.

И это очень важное негативное последствие для страны. Ведь эту чушь - Сухой закон - ввели в Конституцию! И сразу после его принятия , на одном только острове Манхаттан в Нью Йорке, пооткрывалось несколько ТЫСЯЧ нелегальных забегаловок... Миллионы людей, которые всегда были законопослушными гражданами, попали в ситуацию, когда они не могли не быть преступниками в глазах закона... А значит- государство и его законы, необязательны к исполнению. В России это может быть нормальная историческая традиция, но в США это было не так. В общем мозги нации этот Сухой закон набекрень здорово сдвинул... Но тогда еще моральное здоровье нации было ещё на высоте, и те же силы, которые боролись за Сухой закон , добились его отмены. Ситуация в сегодняшнем мире маловозможная...
От Паршев
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 22:53:01

А соглашусь. Вообще говоря нормальная демократия предполагает ценз -

то есть определять судьбу государства могут только самостоятельные личности, почему даже сумасшедшие-то голосуют?
Скажем, голосуют только платящие налоги, т.е. содержащие государство. Кто еще или уже не способен - принимай заботу о себе и не больше.
Правда, если бы этот принцип действовал в 90-х - у нас на нескольких выборах победила бы КПРФ.
От Kosta
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 21:40:02

Re: В основном...

>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

Любое ограничение по формальным признакам - пол, раса, цвет волос - как правило плохо кончается. Всегда в этой среде находятся пассионарии, которые неудовлетворены своим положением. Что с ними делать - расстреливать или все же в порядке исключения допускать к выборам? Вот Маргарет Тэтчер, ИМХО, даст сто очков вперед многим индивидам с яйцами.

Может тогда просто ввести платные выборы (идея Никонова): кто хочет. приходит и голосует, уплатив эквивалент, к примеру, 100 долларов. Вряд ли многие женщины, голосующие попринципу "а у этого глаза красивее", заплятят такую сумму за удовольствие поставить галочку протви его имени. Да и мужиков, решающих по принципу "фамилия подходящая" этио отсечет от избирательных урн.
От Kalash
К Kosta (23.01.2007 21:40:02)
Дата 23.01.2007 22:45:01

Re: В основном...

>Вот Маргарет Тэтчер, ИМХО, даст сто очков вперед многим индивидам с яйцами.

Кто то из римлян сказал по поводу Гелогобала, что ли, у которого были приличные родители, тоже императоры :o) Не помню кто, кажется Тит. В общем, "На фиг двух первых, порядочных, если мы в придачу получили этого козла..."
Есть пословица "Ночная кукушка дневную перекукует". Во тfк, ВСЮ ИСТРИЮ человечества женщины и влияли на политику. И ничего... жили и развивались... Я отдам и Маргарет Тетчер и Екатерину Великую впридачу в обмен на то, чтобы женщины оставались там, где их поставила биология и история - ККК :o)

>Может тогда просто ввести платные выборы (идея Никонова): кто хочет. приходит и голосует, уплатив эквивалент, к примеру, 100 долларов. Вряд ли многие женщины, голосующие попринципу "а у этого глаза красивее", заплятят такую сумму за удовольствие поставить галочку протви его имени. Да и мужиков, решающих по принципу "фамилия подходящая" этио отсечет от избирательных урн.

Да что угодно... Денег им платить, талоны на покупку парфюмерии, бесплатные телеканалы с мыльными операми, лишь бы исправить то что начали ЛЕСБИЯНКИ. Вы думаете это женщины начали суфражистское движение? Ага! Женщинам и без того забот и дел хватало, чтобы по улицам шляться и требовать прав голоса... На кого не посмотри из основатеоей феминисток - либо лесби, либо психопатка либо уродина. А как еще некрасивым женщинам повлиять на мир и заявить о себе? Замуж не берут... На мозги капать некому...
От Любитель
К Kalash (23.01.2007 22:45:01)
Дата 24.01.2007 12:47:46

Re: В основном...

>А как еще некрасивым женщинам повлиять на мир и заявить о себе? Замуж не берут... На мозги капать некому...

Очень глубокий анализ. Особенно это видно на примере Коллонтай.
От Ktulu
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 21:38:18

Kinder, Kueche, Kirche для женщин, это если коротко

>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию...

А для мужчин ваш девиз, наверное, выглядит как
Keiser, Krieg, Kanonen.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (23.01.2007 21:38:18)
Дата 23.01.2007 23:24:29

Kaiser :-) (-)
От Ktulu
К Гегемон (23.01.2007 23:24:29)
Дата 24.01.2007 12:53:27

Да, виноват, немецкий уже давно забыл (-)
От СБ
К Ktulu (23.01.2007 21:38:18)
Дата 23.01.2007 22:13:30

Re: Kinder, Kueche,...

>>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию...
>
>А для мужчин ваш девиз, наверное, выглядит как
>Keiser, Krieg, Kanonen.
 Наверное. Главное аббревиатура-то какая близкая для него получается :).

>--
>Алексей
От Kosta
К Chestnut (23.01.2007 18:31:42)
Дата 23.01.2007 19:10:34

Re: В основном...

>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

ИМХО, либералы тут как раз вторичны. А первично резкое уменьшение числа желающих встать под знамена империи и послужить где-нибудь в дебрях Африки или на склонах Тибета. Это раньше "морскую пехоту посылали в Африку, когда не было другого способа ее уничтожить" ((с) Мередит), а нонче дураков нету. Да это и не английская проблема. В 1880-х Россия с полпинка покорила Среднюю Азию, а ну ка сегодня киньте клич: кто готов париться за Бухару и Памир? Много наберете добровольцев? А призывников послать тоже не получиться, нынче призывник пошел грамотный, у каждого телефон комитета солдатских матерей в мобилу первым номером вбит.

Бремя белых придавыило самих белых.
От Chestnut
К Kosta (23.01.2007 19:10:34)
Дата 23.01.2007 19:16:20

Re: В основном...

>ИМХО, либералы тут как раз вторичны.

Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kosta
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 20:53:50

Re: В основном...


>Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года

Именно, именно - где после ПМВ вы найдете в Британии достаточное количество желающих замирять Второй сипайский мятеж? Но при этом времена еще не совсем либералистические - насколько я помню, генералу, командовавшему бойней и ушедшему в отставку после этого, собрали по подписке изрядную сумму денег - Родионов обзавидовался бы.

От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 19:49:08

Re: В основном...

Здравствуйте, Алл
>>ИМХО, либералы тут как раз вторичны.
>
>Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года

Разница в 50 лет, это "очень существенно". За это время сменилось два поколения, а третье, было "выбито Великой Войной". Парни, встающие под ружье, за "шиллинг в день", кончились еще в 19 веке.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Белаш
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 19:36:00

Так СМИ с тех пор изменились :) (-)
От Chestnut
К Белаш (23.01.2007 19:36:00)
Дата 23.01.2007 19:45:05

С 1858 по 1919? (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 19:45:05)
Дата 23.01.2007 20:09:47

Ну да, в 1858г "миром правили джентмены читающие Таймс" :-))

Здравствуйте, Алл

В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (23.01.2007 20:09:47)
Дата 23.01.2007 20:11:30

Re: Ну да,...

>Здравствуйте, Алл

>В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))

Эти газеты (или многте их них) были и в 1858 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 20:11:30)
Дата 23.01.2007 20:48:00

Re: Ну да,...

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте, Алл
>
>>В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))
>
>Эти газеты (или многте их них) были и в 1858 году

А многие ли, из их "читателей" в 1858г могли "избирать и быть избранными"?

К 1919г их число возрасло в 100 раз.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К Chestnut (23.01.2007 19:45:05)
Дата 23.01.2007 19:49:33

Ре: Да. Буквально вчера в передаче приводился

пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (23.01.2007 19:49:33)
Дата 23.01.2007 20:21:01

Ре: Да. Буквально...

>пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.

тогда случай был похлеще отмечен. дежурному репортеру какой-то из американских газет приснился дикий сон об извержении вулкана и гибели людей. Проснувшись (а дрых он на работе) репортер тщательно записал все что увидел во сне. Его запись кем то из сотрудников была принята за репортаж и отдана в набор... вообщем был скандал, спасло его от увольнения только начавшие приходить сообщения о взрыве Кракатау. давно в Науке иЖисти читал. Там и фамилия репортера и прочие атрибуты были указаны.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Михаил
К Сергей Зыков (23.01.2007 20:21:01)
Дата 24.01.2007 08:53:30

Ре: Да. Буквально...

>тогда случай был похлеще отмечен. дежурному репортеру какой-то из американских газет приснился дикий сон об извержении вулкана и гибели людей. Проснувшись (а дрых он на работе) репортер тщательно записал все что увидел во сне. Его запись кем то из сотрудников была принята за репортаж и отдана в набор... вообщем был скандал, спасло его от увольнения только начавшие приходить сообщения о взрыве Кракатау. давно в Науке иЖисти читал. Там и фамилия репортера и прочие атрибуты были указаны.

В "Технике - Молодежи" , скорее :). В разделе загадочных событий, или что-то в этом роде. А историю эту я тоже читал.
От Chestnut
К объект 925 (23.01.2007 19:49:33)
Дата 23.01.2007 19:55:09

Ре: Да. Буквально...

>пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.

С помощью телеграфа же корреспондент Таймс отправлял свои репортажи ещё из Балаклавы в 1854-55

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (23.01.2007 19:55:09)
Дата 23.01.2007 20:00:29

Ре: Да. Буквально...

>С помощью телеграфа же корреспондент Таймс отправлял свои репортажи ещё из Балаклавы в 1854-55
+++
Дык развитеие не стояло на месте. Тянули линии. Изобрели аппарат Морзе и Юза.
Т.е. влияние на скорость и величину получаемой и обмениваемой информации СМИ велико.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (23.01.2007 20:00:29)
Дата 23.01.2007 20:10:25

Ре: Да. Буквально...

>Дык развитеие не стояло на месте. Тянули линии. Изобрели аппарат Морзе и Юза.
>Т.е. влияние на скорость и величину получаемой и обмениваемой информации СМИ велико.

Но принципиального различия не было. Разрыв непрерывности -- это появление радио (т е электронных СМИ)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К Chestnut (23.01.2007 20:10:25)
Дата 23.01.2007 20:50:12

А телеграф - это паровое СМИ? :) "Интернет Викторианской эпохи" (c)
От Андю
К Dargot (23.01.2007 17:58:46)
Дата 23.01.2007 18:05:00

Срезал, так срезал. :-))))))))))))) (-)
От Kalash
К Андю (23.01.2007 18:05:00)
Дата 23.01.2007 18:17:44

Re: Срезал, так...

Вон, индейцы впустили - и где теперь те индейцы?

Вон, арабов впустили - и где теперь те французы?
От Андю
К Сергей Зыков (23.01.2007 13:35:51)
Дата 23.01.2007 16:33:35

Сомнительно сие. (+)

Мадам э Месьё,

Хотя, если кто-то что-то там регулярно калякает, то работники мэрии, вполне возможно, просто уже подзакалебались это регулярно отмывать. Как все заборы возле ж/д, едва ли не по всей Франции, особенно в Париже. :-/

У нас вон в городишке, по-видимому, студиозы некие стаУи возле Дворца Правосудия постоянно уродуют (носы и уши отбивают), а недалеко от дома какие-то пироманы, белые ли, коричневые ли или там чёрные, за полгода в одном месте раза 4 большие мусорные баки жгли. Дорожые знаки ещё любят расписывать какими-то никому неизвестными письменами... И ничего, декадан-с. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Андю (23.01.2007 16:33:35)
Дата 23.01.2007 17:09:26

Говорите

Что уверены что ядерных аварий во Франции быть неможет в виду высокого уровня технической культуры? Ну-ну.
От Андю
К Лейтенант (23.01.2007 17:09:26)
Дата 23.01.2007 17:15:01

Уверен. (+)

Мадам э Месьё,

>Что уверены что ядерных аварий во Франции быть неможет в виду высокого уровня технической культуры? Ну-ну.

Что "ну-ну" ? Наличие чеченских "аулов" и деревень без водопроводов и канализации в СССР не помешало благополучно слетать Гагарину в космос. Однако.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Андю (23.01.2007 17:15:01)
Дата 23.01.2007 17:30:41

Настораживает что явление прогрессирует

>Что "ну-ну" ? Наличие чеченских "аулов" и деревень без водопроводов и канализации в СССР не помешало благополучно слетать Гагарину в космос. Однако.

В те годы жители чеченских "аулов" вели себя достаточно тихо. И кстати повышали себе уровень культуры.
От Андю
К Лейтенант (23.01.2007 17:30:41)
Дата 23.01.2007 18:03:45

Прогрессирует оно по достаточно простой причине, ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

Т.к., во Франции родилось и выросло массовое поколение таки НЕфранцузов, оторванных как от французских, так и африканских корней и традиционных культур. И какого-либо родительского авторитета. Эдакие арабо-американцы, желающие всего и сразу и сильно раздражённые на всех и всё тем, что у них нет того, что есть у их гадких бледнолицых сверстников. ИМХО.

>В те годы жители чеченских "аулов" вели себя достаточно тихо. И кстати повышали себе уровень культуры.

Ну, и хранцузы сейчас пытаются делать тоже самое. Другого пока не придумали, да и не придумают, я думаю.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.01.2007 17:30:41)
Дата 23.01.2007 17:56:42

Re: Настораживает что...

>>Что "ну-ну" ? Наличие чеченских "аулов" и деревень без водопроводов и канализации в СССР не помешало благополучно слетать Гагарину в космос. Однако.
>
>В те годы жители чеченских "аулов" вели себя достаточно тихо. И кстати повышали себе уровень культуры.

но памятник генералу забылкакому стоявший в Грозном регулярно курочили. На што имелся специальный запас дубелей.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Anvar
К Сергей Зыков (23.01.2007 17:56:42)
Дата 24.01.2007 08:45:53

Про памятники

У нас есть на памятник Салавату Юлаеву (национальный герой башкирского народа) на коне. Утверждают кстати, что это самая большая конная статуя Европы. Так этому коню на Пасху яйца красили, вообщем было смешно.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.01.2007 17:56:42)
Дата 23.01.2007 18:01:54

А это уже позже было. Ближе к Чернобылю чем к Гагарину. (-)
От Eddie
К Сергей Зыков (23.01.2007 13:35:51)
Дата 23.01.2007 16:08:59

Зачем вы это г..но сюда тяните

><и>Своими глазами видено:
>Поперек внушительного постамента - арабской вязью, размашисто - что-то выписано. >

Где здесь внушительный постамент:

Да и арабов в Бульоне я особо много не видел ;-)
Бываю там достаточно регулярно - раз в полгода...

С уважением, Андрей
От Шифровальщик
К Eddie (23.01.2007 16:08:59)
Дата 24.01.2007 13:21:24

Вот здесь фото памятника Готфриду (+)

с постаментом:
http://tangro.narod.ru/gotfridphoto.html
Может это?
Хотя надписей вроде не видно.
От Сергей Зыков
К Eddie (23.01.2007 16:08:59)
Дата 23.01.2007 16:26:25

Re: Зачем вы...

>><и>Своими глазами видено:
>>Поперек внушительного постамента - арабской вязью, размашисто - что-то выписано. >
>
>Где здесь внушительный постамент:

может не этот. нет бороды и меча
От Eddie
К Сергей Зыков (23.01.2007 16:26:25)
Дата 23.01.2007 16:48:36

Может это речь про Брюссель?

>может не этот. нет бороды и меча

Там есть конная статуя на большом постаменте. И как раз с бородой, но ЕМНИП не с мечем, а с флагом. И арабов хватаер вокруг...

А остальное, похоже, все равно лажа...

С уважением, Андрей
От Random
К Eddie (23.01.2007 16:48:36)
Дата 23.01.2007 19:04:56

Тот ЕМНИП на площади перед королевским дворцом.

Арабский район в принципе рядом, но все равно особо не порисуешь.

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Андю
К Eddie (23.01.2007 16:08:59)
Дата 23.01.2007 16:14:06

Ты удивишься, но арабов мы в Монте-Карло и Гапе (Gap) неоднократно видели. :-))) (-)
От Eddie
К Андю (23.01.2007 16:14:06)
Дата 23.01.2007 16:26:04

Ну те арабы вряд ли на памятниках писать будут.... (-)
От Андю
К Eddie (23.01.2007 16:26:04)
Дата 23.01.2007 16:35:08

Ээээ, не скажи. Лица у них типичные, повадки и бейсболки -- тоже. :-) (-)
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (23.01.2007 13:35:51)
Дата 23.01.2007 15:40:18

А ссылка есть? (-)
От Сергей Зыков
К Sergey Ilyin (23.01.2007 15:40:18)
Дата 23.01.2007 16:23:43

Re: А ссылка...

http://eu-shestakov.livejournal.com/124383.html

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (23.01.2007 16:23:43)
Дата 23.01.2007 16:44:12

Сомнительно

Дело в том, что город Бульон (пусть Андю поправит, как он правильно произносится -- я не франкофон) это замшелая деревня с 5500 жителей, прилепившаяся к склону горы.

Возможно там есть памятник Годфриду (хотя сами они об этом молчат, как партизаны). Замок Годфрида есть, но сильно разрушенный (хотя он его продал, чтобы собрать денег на крестовый поход). Возможно там есть арабы (хотя что арабам делать в бельийской глуши). Вероятно там есть площадь и даже Старая (гугльмап подтверждает наличие только Place Ducale). Но в целом история имеет какой-то душок (ц)

http://www.info-bouillon.be/
У меня такое чувство, что на этом фото -- весь город.

С уважением, СИ
От Random
К Sergey Ilyin (23.01.2007 16:44:12)
Дата 23.01.2007 19:09:49

Re: Сомнительно

>Дело в том, что город Бульон (пусть Андю поправит, как он правильно произносится -- я не франкофон) это замшелая деревня с 5500 жителей, прилепившаяся к склону горы.

>Возможно там есть арабы (хотя что арабам делать в бельийской глуши).
Арабов в европейских глухих городишках зачастую бывает очень даже много. Дело в том, что сами власти очень часто создавали общаги для всяких беженцев в самой что нинаесть глухомани (каковая для Бельгии к слову весьма условна всилу карликовых размеров гос-ва). А где хоть одна семья муслимов корни пустила, там в течении нескольких лет образуется целая община друзей и родственников.

> http://www.info-bouillon.be/
>У меня такое чувство, что на этом фото -- весь город.

>С уважением, СИ
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Eddie
К Sergey Ilyin (23.01.2007 16:44:12)
Дата 23.01.2007 16:54:01

Ре: Сомнительно

>Дело в том, что город Бульон это замшелая деревня с 5500 жителей, прилепившаяся к склону горы.
имменно так, хотя не очень замшелая...
>Возможно там есть памятник Годфриду
Есть точно, я ниже привел фотку лучше качеством...
>Вероятно там есть площадь и даже Старая
ЕМНИП - нет
>Но в целом история имеет какой-то душок (ц)
точно так
>У меня такое чувство, что на этом фото -- весь город.
почти :) пивоварню не видно - он на другой стороне от замка на холмах...

>С уважением, СИ
С уважением, Андрей
От Андю
К Sergey Ilyin (23.01.2007 16:44:12)
Дата 23.01.2007 16:48:18

Я бы назвал городишко "Буйон". Но "бульон" (куриный, напр.) пишется также. :-) (-)
От Eddie
К Андю (23.01.2007 16:48:18)
Дата 23.01.2007 16:56:07

Во времена СССР писалось Бульон (-)
От Андю
К Eddie (23.01.2007 16:56:07)
Дата 23.01.2007 16:58:40

Дык. Фамилию "советского лидера -- КручЕв" я тоже не сразу понял когда-то. :-) (-)
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (23.01.2007 13:35:51)
Дата 23.01.2007 13:45:49

Бульон из свиньи и собаки должен быть наваристый... :-) (-)