От Chestnut
К СОР
Дата 23.01.2007 18:31:42
Рубрики Древняя история;

В основном потому, что

либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kalash
К Chestnut (23.01.2007 18:31:42)
Дата 23.01.2007 21:20:37

Re: В основном...

>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.
Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.
От ARTHURM
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 12:49:21

Вы готовы пожертвовать Кондолизой Райс? Или отсранить только от голосования

а так пусть будут в начальниках, если пролезут?

:)
От Dervish
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 01:38:28

Вы нашли себе еще одного личного врага в компанию к американским демократам? (-)

-
От wiking
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 01:34:28

Re: В основном...

>>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал
>
>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.
>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

О Боже Железная Леди вас бы высмеяла.
От Captain Africa
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 24.01.2007 00:31:48

Re: В основном...

>>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал
>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию... Биологически женщины предрасположеены к безопасности, мужчины к свободе. Поскольку большое государство обещает позаботиться обо всех женских заботах и проблеммах(в отличие от"никчемного бездельника мужа"), то женщины имеют тенденцию голосовать за либералов и социалистов, которые обещают позаботится обо всем, только плати... Если бы женщины до сих пор не имели избирательных прав... Это был бы другой, более совершенный мир... Не шучу. Именно женщины настояли на Сухом законе в США. Тот вред, который этот заклон принес стране, США не изжили до сих пор. Только хуже стало... Ну а в наше время еще и феминистское движение добавилось... Так что имеем, то что имеем.

Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее, и так сказать это все равно что сказать про вторую мировую мол Гитлер захотел и убил X миллионов человек. Даже не упрощение, а профанация.

>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

Ну-ну.
От Kalash
К Captain Africa (24.01.2007 00:31:48)
Дата 24.01.2007 00:43:10

Re: В основном...


>Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее,
А я и не собирался в двух словах раскрыть всю историю Сухого закона... Да , там много намешано и религия в том числе. Но если в двух словах и в точку - то женщины задолбали, а либеральные политики уступили. Вот и все. в двух словах.
От Captain Africa
К Kalash (24.01.2007 00:43:10)
Дата 24.01.2007 02:06:44

Re: В основном...

>>Вообще-то история сухого закона в порядок сложнее,
>А я и не собирался в двух словах раскрыть всю историю Сухого закона... Да , там много намешано и религия в том числе. Но если в двух словах и в точку - то женщины задолбали, а либеральные политики уступили. Вот и все. в двух словах.

Очень сильно ошибаетесь. В двух словах сказать просто нельзя. Ситуация имеет под собой в первую очередь серьезные экономические основания. Все остальное вторично.
От Kalash
К Captain Africa (24.01.2007 02:06:44)
Дата 24.01.2007 02:19:57

Re: В основном...


>Очень сильно ошибаетесь. В двух словах сказать просто нельзя. Ситуация имеет под собой в первую очередь серьезные экономические основания. Все остальное вторично.

Я не ошибаюсь... Ситуация имела под собой ТОЛЬКО политические и морально-религиозные основы. Под которые подвели экономическую базу. Под политическое решение по уничтожению евреев в печах тоже можно подвести экономическую базу - способствует развитию печной промышленности и т.д. Некоторые люди живут в мире фантазий - одни хотят построить царствие божие на Земле, другие коммунизм, третьи уничтожить пьянство, используя силу государства... Перенесение мира фантазий в нашу действительность приводит к тяжелым политическим и экономическим последствиям... Демократы в США накануне участия женщин в выборах, решили сыграть на их мечтах об уничтожении пьянства среди мужского населения, чтобы получить их голоса. Где тут интересы экономики? Что люди бросят пить и станут лучше работать? "Нет сынок это нея стану меньше пить, это вы с мамой станете меньше есть"... Мир фантазий. Результат? Развитие мафии и падение уважения американцев к законности.
От Kalash
К Kalash (24.01.2007 02:19:57)
Дата 24.01.2007 02:34:13

Re: В основном...


> Результат? падение уважения американцев к законности.

И это очень важное негативное последствие для страны. Ведь эту чушь - Сухой закон - ввели в Конституцию! И сразу после его принятия , на одном только острове Манхаттан в Нью Йорке, пооткрывалось несколько ТЫСЯЧ нелегальных забегаловок... Миллионы людей, которые всегда были законопослушными гражданами, попали в ситуацию, когда они не могли не быть преступниками в глазах закона... А значит- государство и его законы, необязательны к исполнению. В России это может быть нормальная историческая традиция, но в США это было не так. В общем мозги нации этот Сухой закон набекрень здорово сдвинул... Но тогда еще моральное здоровье нации было ещё на высоте, и те же силы, которые боролись за Сухой закон , добились его отмены. Ситуация в сегодняшнем мире маловозможная...
От Паршев
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 22:53:01

А соглашусь. Вообще говоря нормальная демократия предполагает ценз -

то есть определять судьбу государства могут только самостоятельные личности, почему даже сумасшедшие-то голосуют?
Скажем, голосуют только платящие налоги, т.е. содержащие государство. Кто еще или уже не способен - принимай заботу о себе и не больше.
Правда, если бы этот принцип действовал в 90-х - у нас на нескольких выборах победила бы КПРФ.
От Kosta
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 21:40:02

Re: В основном...

>Для будущего существования западной цивилизации женщин необходимо от политики отстранить. Пусть даже путем выплаты им специальных привилегий вместо права голоса.

Любое ограничение по формальным признакам - пол, раса, цвет волос - как правило плохо кончается. Всегда в этой среде находятся пассионарии, которые неудовлетворены своим положением. Что с ними делать - расстреливать или все же в порядке исключения допускать к выборам? Вот Маргарет Тэтчер, ИМХО, даст сто очков вперед многим индивидам с яйцами.

Может тогда просто ввести платные выборы (идея Никонова): кто хочет. приходит и голосует, уплатив эквивалент, к примеру, 100 долларов. Вряд ли многие женщины, голосующие попринципу "а у этого глаза красивее", заплятят такую сумму за удовольствие поставить галочку протви его имени. Да и мужиков, решающих по принципу "фамилия подходящая" этио отсечет от избирательных урн.
От Kalash
К Kosta (23.01.2007 21:40:02)
Дата 23.01.2007 22:45:01

Re: В основном...

>Вот Маргарет Тэтчер, ИМХО, даст сто очков вперед многим индивидам с яйцами.

Кто то из римлян сказал по поводу Гелогобала, что ли, у которого были приличные родители, тоже императоры :o) Не помню кто, кажется Тит. В общем, "На фиг двух первых, порядочных, если мы в придачу получили этого козла..."
Есть пословица "Ночная кукушка дневную перекукует". Во тfк, ВСЮ ИСТРИЮ человечества женщины и влияли на политику. И ничего... жили и развивались... Я отдам и Маргарет Тетчер и Екатерину Великую впридачу в обмен на то, чтобы женщины оставались там, где их поставила биология и история - ККК :o)

>Может тогда просто ввести платные выборы (идея Никонова): кто хочет. приходит и голосует, уплатив эквивалент, к примеру, 100 долларов. Вряд ли многие женщины, голосующие попринципу "а у этого глаза красивее", заплятят такую сумму за удовольствие поставить галочку протви его имени. Да и мужиков, решающих по принципу "фамилия подходящая" этио отсечет от избирательных урн.

Да что угодно... Денег им платить, талоны на покупку парфюмерии, бесплатные телеканалы с мыльными операми, лишь бы исправить то что начали ЛЕСБИЯНКИ. Вы думаете это женщины начали суфражистское движение? Ага! Женщинам и без того забот и дел хватало, чтобы по улицам шляться и требовать прав голоса... На кого не посмотри из основатеоей феминисток - либо лесби, либо психопатка либо уродина. А как еще некрасивым женщинам повлиять на мир и заявить о себе? Замуж не берут... На мозги капать некому...
От Любитель
К Kalash (23.01.2007 22:45:01)
Дата 24.01.2007 12:47:46

Re: В основном...

>А как еще некрасивым женщинам повлиять на мир и заявить о себе? Замуж не берут... На мозги капать некому...

Очень глубокий анализ. Особенно это видно на примере Коллонтай.
От Ktulu
К Kalash (23.01.2007 21:20:37)
Дата 23.01.2007 21:38:18

Kinder, Kueche, Kirche для женщин, это если коротко

>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию...

А для мужчин ваш девиз, наверное, выглядит как
Keiser, Krieg, Kanonen.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (23.01.2007 21:38:18)
Дата 23.01.2007 23:24:29

Kaiser :-) (-)
От Ktulu
К Гегемон (23.01.2007 23:24:29)
Дата 24.01.2007 12:53:27

Да, виноват, немецкий уже давно забыл (-)
От СБ
К Ktulu (23.01.2007 21:38:18)
Дата 23.01.2007 22:13:30

Re: Kinder, Kueche,...

>>Главное, почему либерализм возобладал, это допущение женщин к голосованию...
>
>А для мужчин ваш девиз, наверное, выглядит как
>Keiser, Krieg, Kanonen.
 Наверное. Главное аббревиатура-то какая близкая для него получается :).

>--
>Алексей
От Kosta
К Chestnut (23.01.2007 18:31:42)
Дата 23.01.2007 19:10:34

Re: В основном...

>либералы заставили элиту усомниться в том, что Британия имеет свыше данное право вести менее удачливые народы к сияющим высотам. Ну и надрыв двух мировых войн тоже сильно поспособствовал

ИМХО, либералы тут как раз вторичны. А первично резкое уменьшение числа желающих встать под знамена империи и послужить где-нибудь в дебрях Африки или на склонах Тибета. Это раньше "морскую пехоту посылали в Африку, когда не было другого способа ее уничтожить" ((с) Мередит), а нонче дураков нету. Да это и не английская проблема. В 1880-х Россия с полпинка покорила Среднюю Азию, а ну ка сегодня киньте клич: кто готов париться за Бухару и Памир? Много наберете добровольцев? А призывников послать тоже не получиться, нынче призывник пошел грамотный, у каждого телефон комитета солдатских матерей в мобилу первым номером вбит.

Бремя белых придавыило самих белых.
От Chestnut
К Kosta (23.01.2007 19:10:34)
Дата 23.01.2007 19:16:20

Re: В основном...

>ИМХО, либералы тут как раз вторичны.

Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kosta
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 20:53:50

Re: В основном...


>Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года

Именно, именно - где после ПМВ вы найдете в Британии достаточное количество желающих замирять Второй сипайский мятеж? Но при этом времена еще не совсем либералистические - насколько я помню, генералу, командовавшему бойней и ушедшему в отставку после этого, собрали по подписке изрядную сумму денег - Родионов обзавидовался бы.

От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 19:49:08

Re: В основном...

Здравствуйте, Алл
>>ИМХО, либералы тут как раз вторичны.
>
>Не уверен -- сравните реакцию общественного мнения в ЮК на сипайский мятеж и на "амритсарскую бойню" 1919 года

Разница в 50 лет, это "очень существенно". За это время сменилось два поколения, а третье, было "выбито Великой Войной". Парни, встающие под ружье, за "шиллинг в день", кончились еще в 19 веке.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Белаш
К Chestnut (23.01.2007 19:16:20)
Дата 23.01.2007 19:36:00

Так СМИ с тех пор изменились :) (-)
От Chestnut
К Белаш (23.01.2007 19:36:00)
Дата 23.01.2007 19:45:05

С 1858 по 1919? (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 19:45:05)
Дата 23.01.2007 20:09:47

Ну да, в 1858г "миром правили джентмены читающие Таймс" :-))

Здравствуйте, Алл

В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (23.01.2007 20:09:47)
Дата 23.01.2007 20:11:30

Re: Ну да,...

>Здравствуйте, Алл

>В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))

Эти газеты (или многте их них) были и в 1858 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 20:11:30)
Дата 23.01.2007 20:48:00

Re: Ну да,...

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте, Алл
>
>>В 1919, к "Таймс" прибавилось еще более 50 газет :-))
>
>Эти газеты (или многте их них) были и в 1858 году

А многие ли, из их "читателей" в 1858г могли "избирать и быть избранными"?

К 1919г их число возрасло в 100 раз.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К Chestnut (23.01.2007 19:45:05)
Дата 23.01.2007 19:49:33

Ре: Да. Буквально вчера в передаче приводился

пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (23.01.2007 19:49:33)
Дата 23.01.2007 20:21:01

Ре: Да. Буквально...

>пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.

тогда случай был похлеще отмечен. дежурному репортеру какой-то из американских газет приснился дикий сон об извержении вулкана и гибели людей. Проснувшись (а дрых он на работе) репортер тщательно записал все что увидел во сне. Его запись кем то из сотрудников была принята за репортаж и отдана в набор... вообщем был скандал, спасло его от увольнения только начавшие приходить сообщения о взрыве Кракатау. давно в Науке иЖисти читал. Там и фамилия репортера и прочие атрибуты были указаны.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Михаил
К Сергей Зыков (23.01.2007 20:21:01)
Дата 24.01.2007 08:53:30

Ре: Да. Буквально...

>тогда случай был похлеще отмечен. дежурному репортеру какой-то из американских газет приснился дикий сон об извержении вулкана и гибели людей. Проснувшись (а дрых он на работе) репортер тщательно записал все что увидел во сне. Его запись кем то из сотрудников была принята за репортаж и отдана в набор... вообщем был скандал, спасло его от увольнения только начавшие приходить сообщения о взрыве Кракатау. давно в Науке иЖисти читал. Там и фамилия репортера и прочие атрибуты были указаны.

В "Технике - Молодежи" , скорее :). В разделе загадочных событий, или что-то в этом роде. А историю эту я тоже читал.
От Chestnut
К объект 925 (23.01.2007 19:49:33)
Дата 23.01.2007 19:55:09

Ре: Да. Буквально...

>пример, когда МИР узнал о трагедии при извержении Кракатау (?) стало известно в течении дня. С помощю _телеграфа_.

С помощью телеграфа же корреспондент Таймс отправлял свои репортажи ещё из Балаклавы в 1854-55

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (23.01.2007 19:55:09)
Дата 23.01.2007 20:00:29

Ре: Да. Буквально...

>С помощью телеграфа же корреспондент Таймс отправлял свои репортажи ещё из Балаклавы в 1854-55
+++
Дык развитеие не стояло на месте. Тянули линии. Изобрели аппарат Морзе и Юза.
Т.е. влияние на скорость и величину получаемой и обмениваемой информации СМИ велико.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (23.01.2007 20:00:29)
Дата 23.01.2007 20:10:25

Ре: Да. Буквально...

>Дык развитеие не стояло на месте. Тянули линии. Изобрели аппарат Морзе и Юза.
>Т.е. влияние на скорость и величину получаемой и обмениваемой информации СМИ велико.

Но принципиального различия не было. Разрыв непрерывности -- это появление радио (т е электронных СМИ)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К Chestnut (23.01.2007 20:10:25)
Дата 23.01.2007 20:50:12

А телеграф - это паровое СМИ? :) "Интернет Викторианской эпохи" (c)