От Нумер
К BOBWWI
Дата 20.01.2007 21:30:02
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Про ремни...

Здравствуйте
>>Но общий смысл именно таков, что и оружием, и обмундированием их снабжали наравне с обычными частями.
>
>>Кстати, потом без записи Пыльцын сказал мне, что от ношения касок они сознательно отказывались. Хотя каски имелись.
>
>Полностью согласен, каски это наследие первой мировой войны, когда войска загнали в окопы и самой уязвимой частью тела стала голова, её и прикрывали каской от шрапнельных пуль. В атаке каска обычночму бойцу только мешала, утяжеляя его, её как и панцирь в основном применяли штурмомые группы.

Ага,а в ВОВ окопов не было. Теперь берём статистику ранений и ужасаемся.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (20.01.2007 21:30:02)
Дата 21.01.2007 17:24:59

Re: Про ремни...

>>Полностью согласен, каски это наследие первой мировой войны, когда войска загнали в окопы и самой уязвимой частью тела стала голова, её и прикрывали каской от шрапнельных пуль. В атаке каска обычночму бойцу только мешала, утяжеляя его, её как и панцирь в основном применяли штурмомые группы.
>
>Ага,а в ВОВ окопов не было. Теперь берём статистику ранений и ужасаемся.

Были, а что я разве утверждаю, что каску вообще не носили?... Но в атаке она действительно больше мешала чем защищала, так как самыми уязвимыми частями тела были прежде всего грудь и живот бойца. Опытные фронтовики вообще предпочитали атаковать налегке, снимая с себя все лишнее, осталяя только оружие и боеприпасы, прелъдпочитая иметь большую свободу движений, чем пассивную защиту.
От Дмитрий Козырев
К BOBWWI (21.01.2007 17:24:59)
Дата 22.01.2007 09:16:55

Re: Про ремни...

>Были, а что я разве утверждаю, что каску вообще не носили?... Но в атаке она действительно больше мешала чем защищала, так как самыми уязвимыми частями тела были прежде всего грудь и живот бойца.

атака это очень короткий промежуток времени. А если залечь? А вторичные осколки Вы учитываете?

>Опытные фронтовики вообще предпочитали атаковать налегке, снимая с себя все лишнее, осталяя только оружие и боеприпасы, прелъдпочитая иметь большую свободу движений, чем пассивную защиту.

это свидетельство выживших. (Погибшие за себя не скажут).
Немцы вон воевали в "полной сбруе" и ничего.
От BOBWWI
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 09:16:55)
Дата 22.01.2007 17:58:37

Re: Про ремни...

>>Были, а что я разве утверждаю, что каску вообще не носили?... Но в атаке она действительно больше мешала чем защищала, так как самыми уязвимыми частями тела были прежде всего грудь и живот бойца.
>
>атака это очень короткий промежуток времени. А если залечь? А вторичные осколки Вы учитываете?

>>Опытные фронтовики вообще предпочитали атаковать налегке, снимая с себя все лишнее, осталяя только оружие и боеприпасы, прелъдпочитая иметь большую свободу движений, чем пассивную защиту.
>
>это свидетельство выживших. (Погибшие за себя не скажут).
>Немцы вон воевали в "полной сбруе" и ничего.

Ошибаетесь фрицы как раз таскали в бою на себе только необходимое именно для боя, исключение было сделано для котелка и фляги, весь прочий хабар оставлся на начальном рубеже атаки и в случае упеха его забирали потом на новые позиции. Это наш Ваня поначалу готов был расстаться скорее с каской чем родными сидором и шинелкой.
Почему наши не любили таскать каски, ветераны мне рассказывали следующее, собственно сама атака как таковая складывалась из наскольких быстрых марш-бросков к позиции противника от одного укрытия к другому, под прикрытием огневого вала своей артиллерии. Самыми главными врагами атакующих были не подавленные пулеметы и минометы противника. Если их не удавалось своевременно засечь и подавить, то и атаковать дальше не имело смысла, и ни какие каски тут помочь не могли, так как винтовочная пуля каску все равно пробивает, а минометные осколки хоть каску может быть и не пробьют а так тебя самого посекут, что просто помрешь от потери крови. Так что тут, говорили старики главное была быстрота: вовремя успеть добежать, или наоборот смыться пока минометами не накрыло. Каска больше спасала от ушибов от падавших сверху камней и кусков земли, но большинство предпочитало обходится зимними ушанками, чем таскать на голове такую тяжесть.
От Дмитрий Козырев
К BOBWWI (22.01.2007 17:58:37)
Дата 24.01.2007 16:48:58

Re: Про ремни...

>>Немцы вон воевали в "полной сбруе" и ничего.
>
>Ошибаетесь фрицы как раз таскали в бою на себе только необходимое именно для боя,

ошибаюсь в чем? У них номенклатура этого "необходимого для боя" была разнообразна.
Кстати каски они ведь тоже носили, правда?

>Почему наши не любили таскать каски, ветераны мне рассказывали следующее

я в курсе этих оправданий. Повторюсь, это оправдания уцелевших. В документах и мемуарах напротив, встречаются прямые указания о необходимости ношения каски, причем базирующиес имено на статистике ранений.
От Нумер
К BOBWWI (22.01.2007 17:58:37)
Дата 24.01.2007 16:44:35

Re: Про ремни...

Здравствуйте
>Почему наши не любили таскать каски, ветераны мне рассказывали следующее, собственно сама атака как таковая складывалась из наскольких быстрых марш-бросков к позиции противника от одного укрытия к другому, под прикрытием огневого вала своей артиллерии. Самыми главными врагами атакующих были не подавленные пулеметы и минометы противника. Если их не удавалось своевременно засечь и подавить, то и атаковать дальше не имело смысла, и ни какие каски тут помочь не могли, так как винтовочная пуля каску все равно пробивает, а минометные осколки хоть каску может быть и не пробьют а так тебя самого посекут, что просто помрешь от потери крови.

Ну да, конечно. Только "почему-то" 2/3 ранений осколками, а погибших - один на 3 раненных.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От lesnik
К BOBWWI (21.01.2007 17:24:59)
Дата 21.01.2007 23:38:16

Re: Про ремни...

Спорно это. Сейчас ты бежишь, а через минуту залег. Часто в снег. То-то весело максимально облегченному.
От Нумер
К BOBWWI (21.01.2007 17:24:59)
Дата 21.01.2007 17:27:40

Re: Про ремни...

Здравствуйте
>Были, а что я разве утверждаю, что каску вообще не носили?... Но в атаке она действительно больше мешала чем защищала, так как самыми уязвимыми частями тела были прежде всего грудь и живот бойца.

И тем не менее и в атаке гибли тысячи от мелких осколочков, попавших в голову.

>Опытные фронтовики вообще предпочитали атаковать налегке, снимая с себя все лишнее, осталяя только оружие и боеприпасы, прелъдпочитая иметь большую свободу движений, чем пассивную защиту.

Ага, разбрасывались лопатами, несли ужасные потери, а потом "оказывалось", что виноват во всём "кровавый Жуков". Ведь недавно тему разбирали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (21.01.2007 17:27:40)
Дата 21.01.2007 18:15:15

Re: Про ремни...

Здравствуйте

>И тем не менее и в атаке гибли тысячи от мелких осколочков, попавших в голову.

Да, на войне случается, что солдат убивают, в общем каски носить наши не любили.

>>Опытные фронтовики вообще предпочитали атаковать налегке, снимая с себя все лишнее, осталяя только оружие и боеприпасы, прелъдпочитая иметь большую свободу движений, чем пассивную защиту.
>
>Ага, разбрасывались лопатами, несли ужасные потери, а потом "оказывалось", что виноват во всём "кровавый Жуков". Ведь недавно тему разбирали.

Ну давайте не будем уподобляться Мухину и ему подобным, а касками и лопатами наши орлы действительно разбрасывались, при чем кончилось это тем, что в 1942 году в армии настал их реальный дифицит, и на фронте каски выдвались только тем, кто находился не посредственно на передовой.
От Нумер
К BOBWWI (21.01.2007 18:15:15)
Дата 21.01.2007 18:34:42

Re: Про ремни...

Здравствуйте
>Да, на войне случается, что солдат убивают, в общем каски носить наши не любили.

Ну и дураки, надо сказать. Эта "храбрасть" ни к чему хорошему не приводила. Единственное оправдание - носить её неудобно было. Что характерно - в других армиях такого безобразия не было.

>Ну давайте не будем уподобляться Мухину и ему подобным, а касками и лопатами наши орлы действительно разбрасывались, при чем кончилось это тем, что в 1942 году в армии настал их реальный дифицит, и на фронте каски выдвались только тем, кто находился не посредственно на передовой.

Только они и их выбрасывали. Народ с касками ходит практически исключительно на показушных фотографиях.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От lesnik
К Нумер (21.01.2007 18:34:42)
Дата 21.01.2007 23:36:13

И немцы, и амы

тоже не дураки были каски сбросить.

Достаточно вспомнить Манштейна с "каской" из папье-маше, или как Паттон (путаю?) гонял американских солдат, которые вместо каски носили схожий по форме подшлемник.
От Нумер
К lesnik (21.01.2007 23:36:13)
Дата 24.01.2007 16:42:18

Re: И немцы,...

Здравствуйте
>тоже не дураки были каски сбросить.

>Достаточно вспомнить Манштейна с "каской" из папье-маше, или как Паттон (путаю?) гонял американских солдат, которые вместо каски носили схожий по форме подшлемник.

Тем не менее у немцев на фотках практически все с касками. У нас картина обратная. У них каски не носили в виде исключения, а у нас редко кто вообще носил.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (24.01.2007 16:42:18)
Дата 24.01.2007 16:44:13

Re: И немцы,...

>Тем не менее у немцев на фотках практически все с касками. У нас картина обратная. У них каски не носили в виде исключения, а у нас редко кто вообще носил.

Тут еще такой момент.
У нас фотографии более постановочные и тыловые...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (24.01.2007 16:44:13)
Дата 24.01.2007 17:16:15

Re: И немцы,...

Здравствуйте
>>Тем не менее у немцев на фотках практически все с касками. У нас картина обратная. У них каски не носили в виде исключения, а у нас редко кто вообще носил.
>
>Тут еще такой момент.
>У нас фотографии более постановочные и тыловые...

Так в явно постановочных и тыловых как раз все в касках ходят.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (24.01.2007 17:16:15)
Дата 24.01.2007 17:22:36

Re: И немцы,...

>>У нас фотографии более постановочные и тыловые...
>Так в явно постановочных и тыловых как раз все в касках ходят.

Не согласен. Такие фотографии характерны тем, что у бойцов как правило отсутствуют многие элементы снаряжения, даже самые основные - подсумки, например... Так же и каски.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (24.01.2007 17:22:36)
Дата 24.01.2007 19:21:33

Re: И немцы,...

Здравствуйте
>>>У нас фотографии более постановочные и тыловые...
>>Так в явно постановочных и тыловых как раз все в касках ходят.
>
>Не согласен. Такие фотографии характерны тем, что у бойцов как правило отсутствуют многие элементы снаряжения, даже самые основные - подсумки, например... Так же и каски.

В каких "таких"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (24.01.2007 19:21:33)
Дата 24.01.2007 19:25:32

Re: И немцы,...

>В каких "таких"?

Явно постановочных. И не явно постановочных...
Фотографий "атакующей пехоты на передовой" у нас можно по пальцам пересчитать...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (24.01.2007 19:25:32)
Дата 24.01.2007 20:55:56

Re: И немцы,...

Здравствуйте
>>В каких "таких"?
>
>Явно постановочных. И не явно постановочных...
>Фотографий "атакующей пехоты на передовой" у нас можно по пальцам пересчитать...

Я не в сосстоянии отличить "атакующей пехоты на передовой" от показухи. Но есть кадры пехоты в более-менее боевой обстановке, например, в Будапеште.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (21.01.2007 18:34:42)
Дата 21.01.2007 22:25:22

Re: Про ремни...

>Ну и дураки, надо сказать. Эта "храбрасть" ни к чему хорошему не приводила. Единственное оправдание - носить её неудобно было. Что характерно - в других армиях такого безобразия не было.

Ну, знаете ли, эти "дураки" войну выиграли. Возможно, им виднее было?
От Нумер
К writer123 (21.01.2007 22:25:22)
Дата 24.01.2007 16:41:26

Re: Про ремни...

Здравствуйте
>>Ну и дураки, надо сказать. Эта "храбрасть" ни к чему хорошему не приводила. Единственное оправдание - носить её неудобно было. Что характерно - в других армиях такого безобразия не было.
>
>Ну, знаете ли, эти "дураки" войну выиграли. Возможно, им виднее было?

Может командирам виднее, что они требовали носить? Или они все тупы как пробки?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К writer123 (21.01.2007 22:25:22)
Дата 22.01.2007 09:38:24

Re: Про ремни...

>Ну, знаете ли, эти "дураки" войну выиграли. Возможно, им виднее было?

Только вот мы до сих пор не можем точно определить сколько МИЛЛИОНОВ мы потеряли.

ЗЫ.
Я не пугаю абс. количеством - я просто указываю на величину "погрешности" собствено подсчета.
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 09:38:24)
Дата 22.01.2007 12:20:58

???

>Только вот мы до сих пор не можем точно определить сколько МИЛЛИОНОВ мы потеряли.

Шо, опять???!!!
От Дмитрий Козырев
К Максим~1 (22.01.2007 12:20:58)
Дата 22.01.2007 12:51:30

Re: ???

>>Только вот мы до сих пор не можем точно определить сколько МИЛЛИОНОВ мы потеряли.
>
>Шо, опять???!!!

А Вы не знали? (Или наоборот - точно знаете?)
На этот счет существует как минимум две официальные точки зрения. Я имею ввиду именно боевые потери, а не общие расчетно-демографические.