От Паршев
К All
Дата 20.01.2007 14:16:33
Рубрики WWI;

Вопрос: в чём смысл создания "добровольческих" частей в ПМВ?

Ну например в которую вступил Алоизыч?
Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?
От Георгий
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 22.01.2007 11:40:39

Слышал, что в свое время Новодворская хотела ехать во Вьетнам :-)))

>Ну например в которую вступил Алоизыч?
>Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?

Насчет "патриотической истерии".
Слышал, что в свое время Новодворская хотела ехать во Вьетнам :-))) "Доброволкой"...
Заявилась, мол, в военкомат и сказала: хочу выполнить интернац. долг и все такое. Военком оказался нечуткий и послал ее по матери. Вот так, мол, баба Лера и стала такой, какой мы ее знаем... :-)))))
От Siberiаn
К Георгий (22.01.2007 11:40:39)
Дата 23.01.2007 18:34:30

Блин.. Жалко

Погибла бы как героиня. Её именем школу бы назвали. А щас- живёт конечно - но дура дурой

Siberian
От Banzay
К Siberiаn (23.01.2007 18:34:30)
Дата 23.01.2007 18:39:37

" белый человек к обеду, награда богов за храбрость" (с) приписывается майори... (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 21.01.2007 11:40:43

Демография-с...

>Ну например в которую вступил Алоизыч?
>Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?

Призыву подлежала только часть населения, по жребию. Кроме того, можно было вступать добровольцем, с перспективой производства в чин (вольноопределяющиеся).
По случаю большой войны - приток добровольцев, на которых чинов нет.
Поэтому из них создают отдельные части, повышенной мотивации.
От romix
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 20.01.2007 20:47:25

Может Адольф был единственный наследник в семье?

>Ну например в которую вступил Алоизыч?
>Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?

Поэтому не брали по призыву, а добровольцем - пожалуйста?
От Мелхиседек
К romix (20.01.2007 20:47:25)
Дата 20.01.2007 21:18:40

он автрийскоподданный иностранец (-)
От Паршев
К Мелхиседек (20.01.2007 21:18:40)
Дата 22.01.2007 11:38:48

Да нет, там было соглашение Германия-Австрия, призвали бы всё равно

Но как-то странно всё равно - по мобилизации оружия нет, а если пришел как доброволец - то находится.
От Нумер
К romix (20.01.2007 20:47:25)
Дата 20.01.2007 20:49:23

Re: Может Адольф...

Здравствуйте
>>Ну например в которую вступил Алоизыч?
>>Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?
>
>Поэтому не брали по призыву, а добровольцем - пожалуйста?

Так он австрийский гражданин. Не хотел он служить в австрийской армии с "расово неполноценными", вот в Баварию и подался.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (20.01.2007 20:49:23)
Дата 21.01.2007 14:21:43

Re: Может Адольф...

Здравствуйте

>Так он австрийский гражданин. Не хотел он служить в австрийской армии с "расово неполноценными", вот в Баварию и подался.

Что то я не въезжаю о каких "расово неполноценных" идет речь, если о евреях так они могли служить в армиях второго рейха без всяких ограничений и служили. Некоторые из них даже дослужились до высших офицерских наград.
От ДмМохов
К BOBWWI (21.01.2007 14:21:43)
Дата 21.01.2007 14:26:39

О чехах, поляках, венграх и прочем сброде. (-)
От Alex-WW1
К ДмМохов (21.01.2007 14:26:39)
Дата 21.01.2007 14:32:58

Ну поляки, пожалуй, и в германской армии неплохо себя чувствовали... (-)
От ДмМохов
К Alex-WW1 (21.01.2007 14:32:58)
Дата 21.01.2007 14:45:18

Гитлер поступил в БАВАРСКУЮ армию. Моноэтническую, такскать

Поляки в баварской части в отличие от прусской если и были, то единицы.
От Warrior Frog
К ДмМохов (21.01.2007 14:45:18)
Дата 21.01.2007 15:18:14

Кыкую такую "баварскую"? Со времен "Железа и Крови" в Райхе только одна армия

Здравствуйте, Алл

Кайзеровская, А то что иные корпуса и дивизии носят название "Саксонских" или "Вюртенбергских", "никакой рояли не играет". Чай Германия, не "двуединая монархия". А скорее всего, ну небыло у Адольфа Аллоизыча "финансов", чтобы доехать из Мюнхена, к "месту своего призыва". (емнип, его часть находилась где то, на "сербско-австрийской границе"). Беден он был тогда. Вот он и пошел добровольцем, в "баварскую армию" :-)) Не ждать же, когда его "вышлют", "для исполнения долга" в "двуединую".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BOBWWI
К Warrior Frog (21.01.2007 15:18:14)
Дата 21.01.2007 17:11:08

Re: Кыкую такую...



>Кайзеровская, А то что иные корпуса и дивизии носят название "Саксонских" или "Вюртенбергских", "никакой рояли не играет". Чай Германия, не "двуединая монархия". А скорее всего, ну небыло у Адольфа Аллоизыча "финансов", чтобы доехать из Мюнхена, к "месту своего призыва". (емнип, его часть находилась где то, на "сербско-австрийской границе"). Беден он был тогда. Вот он и пошел добровольцем, в "баварскую армию" :-)) Не ждать же, когда его "вышлют", "для исполнения долга" в "двуединую".

Вы ошибаетесь, второй райх состоял из нескольких немецких королевств и княжеств, каждое из которых было вполне суверенным государством со всоим правительством и вооруженными силами.
От ДмМохов
К BOBWWI (21.01.2007 17:11:08)
Дата 21.01.2007 17:38:12

Насчет полного суверенитета и армии Вы не правы. См. Имперскую конституцию. (-)
От ДмМохов
К Warrior Frog (21.01.2007 15:18:14)
Дата 21.01.2007 15:59:15

Обнакновенная Баварская Королевская Армия.

При заключении Союзного договора баварский король выговорил себе исключительное право иметь свою отдельную армию с отдельным финансированием, офицерским корпусом, униформой под своим командованием в мирное время.

Под общегерманское командование Баварская королевская армия поступала только с началом войны.
От Мелхиседек
К ДмМохов (21.01.2007 15:59:15)
Дата 21.01.2007 16:13:28

Re: Обнакновенная Баварская...

>При заключении Союзного договора баварский король

королевством бавария правили не короли

>выговорил себе исключительное право иметь свою отдельную армию с отдельным финансированием, офицерским корпусом, униформой под своим командованием в мирное время.
вовсе не исключительную, у сакснии была своя аврмия в 2 корпуса со своей униформой, холодным оружием и т.д.
От ДмМохов
К Мелхиседек (21.01.2007 16:13:28)
Дата 21.01.2007 16:22:37

Re: Обнакновенная Баварская...

>королевством бавария правили не короли

"Не всегда"

>>выговорил себе исключительное право иметь свою отдельную армию с отдельным финансированием, офицерским корпусом, униформой под своим командованием в мирное время.
>вовсе не исключительную, у сакснии была своя аврмия в 2 корпуса со своей униформой, холодным оружием и т.д.

Да. Были и отдельные саксонская и вюртембергская армии, но в отличие от баварской они находились под общегерманским командованием и в мирное время.
От Мелхиседек
К ДмМохов (21.01.2007 16:22:37)
Дата 21.01.2007 16:45:46

Re: Обнакновенная Баварская...

>>королевством бавария правили не короли
>
>"Не всегда"
когда, если не секрет?

>Да. Были и отдельные саксонская и вюртембергская армии, но в отличие от баварской они находились под общегерманским командованием и в мирное время.

взаимотношения баварской, имперской и прочих армий были очень сложными и не всё так просто
От ДмМохов
К Мелхиседек (21.01.2007 16:45:46)
Дата 21.01.2007 16:52:39

Re: Обнакновенная Баварская...

>>>королевством бавария правили не короли
>>
>>"Не всегда"
>когда, если не секрет?

до 1886 и после 1913.
От Мелхиседек
К ДмМохов (21.01.2007 16:52:39)
Дата 21.01.2007 16:55:56

Re: Обнакновенная Баварская...

>>>>королевством бавария правили не короли
>>>
>>>"Не всегда"
>>когда, если не секрет?
>
>до 1886 и после 1913.
виттельсбахи вроде были курфюстами
От ДмМохов
К Мелхиседек (21.01.2007 16:55:56)
Дата 21.01.2007 17:39:29

А-а! Вы в этом смысле. Я думал, что Вы принц-регентов имеете в виду.

>>>>>королевством бавария правили не короли
>>>>
>>>>"Не всегда"
>>>когда, если не секрет?
>>
>>до 1886 и после 1913.
>виттельсбахи вроде были курфюстами


Вполне себе короли с 1806.
От Мелхиседек
К ДмМохов (21.01.2007 17:39:29)
Дата 21.01.2007 22:28:03

Re: А-а! Вы...

>Вполне себе короли с 1806.
Бавария королевство с 1806, а вот Витеельсбахи так и остались курфюстами.
От ДмМохов
К Мелхиседек (21.01.2007 22:28:03)
Дата 21.01.2007 23:30:16

Нет.

>>Вполне себе короли с 1806.
>Бавария королевство с 1806, а вот Витеельсбахи так и остались курфюстами.
От Мельник
К ДмМохов (21.01.2007 23:30:16)
Дата 23.01.2007 17:10:11

Re: Нет.

>>>Вполне себе короли с 1806.
>>Бавария королевство с 1806, а вот Витеельсбахи так и остались курфюстами.
>
У меня есть фото грамот, которые выписывались при награждении баварским орденами. Там написано "Его королевское величество, король баварский..."

Короли они были, короли.
В Германской империи было 4 королевства: Пруссия, Бавария, Саксония и Вюртемберг.
От Alex-WW1
К ДмМохов (21.01.2007 14:45:18)
Дата 21.01.2007 14:54:44

В баварскую армию набирали не по национальному признаку, а по географическому

Так что никакая она не "моноэтническая".
От ДмМохов
К Alex-WW1 (21.01.2007 14:54:44)
Дата 21.01.2007 14:58:18

Моноэтническая по факту. Много ли в Баварии поляков? (-)
От Warrior Frog
К ДмМохов (21.01.2007 14:58:18)
Дата 21.01.2007 15:55:27

Дык, с этим я согласен :-))

Здравствуйте, Алл

А еще, там служили и саксонцы, и вюртенбергцы, и гановерцы, и даже прусаки ! Судя по всему, Адольфу Аллоизычу, было просто "некуда дется". Музчина "призывного возраста" с "чужим паспортом". Или ехать в часть АВИ, к которой он приписан, или поступать "добровольцем" в "баварскую часть". А "денег нету нишиша". Оставатся при этом в "другом государстве", ожидая возможности "высылки" в "родную империю"? При том что, "война закончится через полгода" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ДмМохов
К Warrior Frog (21.01.2007 15:55:27)
Дата 21.01.2007 16:25:49

Re: Дык, с...

>Здравствуйте, Алл

>А еще, там служили и саксонцы, и вюртенбергцы, и гановерцы, и даже прусаки

Там служили подданные баварского короля. Иностранцы (а австриец в этом смысле практически ничем не отличался от пруссака) попадали туда только в порядке исключения.

> Судя по всему, Адольфу Аллоизычу, было просто "некуда дется". Музчина "призывного возраста" с "чужим паспортом". Или ехать в часть АВИ, к которой он приписан, или поступать "добровольцем" в "баварскую часть". А "денег нету нишиша". Оставатся при этом в "другом государстве", ожидая возможности "высылки" в "родную империю"? При том что, "война закончится через полгода" :-))

Миелофоном не обладаю.
От Лейтенант
К ДмМохов (21.01.2007 16:25:49)
Дата 22.01.2007 15:47:37

Re: Дык, с...

>Миелофоном не обладаю.

Одного миелофона тут "маловато будет". Нужно еще оборудование для спиритических сеансов.
От Begletz
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 20.01.2007 19:46:43

Смысла не было как такового.

В патриотическом угаре было много добровольцев (в Англии больше, чем страна могла вооружить и обучить). Правительства это использовали в идеологических целях.
От Роман Алымов
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 20.01.2007 16:32:23

Дык была у них патриотическая истерия (+)

Доброе время суток!
Ремарк же описывал класс гимназистов, отправившийся во главе с учителем на призывной пункт, и дальнейшее разочарование добровольцев.

С уважением, Роман
От Старик
К Роман Алымов (20.01.2007 16:32:23)
Дата 20.01.2007 16:40:19

Дык и у нас патриотическая нотка звучала при создании "частей смерти".

Но это овосе не очначает, что именно истрерия преобладала. Скорее наоборот, эту истреию РАЗДУВАЛИ на основе именно добровольческого движения.
От Dyakov
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 20.01.2007 16:11:53

Re: Вопрос: в...

HI!
>Ну например в которую вступил Алоизыч?
Дык он был гражданином Австро-Венгрии, а добровольцем был в другой стране в Германии, в баварском полку.
Dyakov.
От Alex-WW1
К Паршев (20.01.2007 14:16:33)
Дата 20.01.2007 14:47:17

Re: Вопрос: в...

>Ну например в которую вступил Алоизыч?

Надежда, что они будут лучше, чем обычные.

>Зачем такая двойная система - мобилизация и добровольчество?

Мобилизация не охватывала единовременно все 100% способных держать оружие.
Отсюда и добровольцы. Причем некоторые из них, зная что все равно вскоре будут мобилизованы, записывались в армию сами для того, чтобы получить статус "добровольца", дававшего некоторые бонусы (есть о таком упоминания в мемуарах).