От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 22.01.2007 10:31:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Тактика интересная :)

>Боевой робот, названный "Красная сова", при помощи микрофонов по звуку выстрела обнаруживает местонахождение вражеского снайпера,

интересна точность и дальность, зная сравнитешьные характеристики средств артиллерийской разведки как то сложно представить, чтоб по одиночному выстрелу (а остальные шумы куда?), да точные координаты...

>подсвечивает его позицию инфракрасного лазера и выдает его точные координаты в GPS. Оператору остается лишь сообщить координаты цели артиллеристам или летчикам.

Ну да - "за такие деньги квартиру и подъезд можно не собщать" (с)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:31:32)
Дата 22.01.2007 13:34:10

Акустические противоснайперские системы - сейчас одно из ведущих направлений

В частности Ferret канадской компании MDA, уважаемый Дмитрий Козырев. Юзается канадцами в Афганистане, а сейчас планируется к закупке США и Японией.

У французов есть система Pilar компании Metravib, которая используется в Ираке англичанами и командованием ССН США и сейчас закупается ФРГ и Бельгией. Схожая фигня разрабатывается и в Австралии.

Строятся эти системы на основе набора микрофонов со сложной системой анализа акустических сигналов. Утверждается, что Ferret и Pilar способны точно различать калибр оружия, из которого ведется огонь, и определять направление, траекторию и дистанцию.

Вот как выглядит Ferret на канадских машинках:




С уважением, Exeter
От Евграфов Юрий
К Exeter (22.01.2007 13:34:10)
Дата 23.01.2007 10:35:14

Re: Интересно, "держит" ли эта "крестовина" 12,7-мм пулю? (-)
От Виктор Крестинин
К Евграфов Юрий (23.01.2007 10:35:14)
Дата 23.01.2007 10:53:15

А вы подумайте, с чего это она должна ее держать? (-)
От Евграфов Юрий
К Виктор Крестинин (23.01.2007 10:53:15)
Дата 23.01.2007 16:50:20

Re: Чтоб антиснайперской системе разом не ослепнуть. (-)
От Виктор Крестинин
К Евграфов Юрий (23.01.2007 16:50:20)
Дата 23.01.2007 17:14:22

А тепловизор пулю 12.7 держит? Выб соображали, что говорите. (-)
От Евграфов Юрий
К Виктор Крестинин (23.01.2007 17:14:22)
Дата 24.01.2007 10:52:07

Re: При чём тут тепловизор? ...

С уважением!

Поясняю, коли намёк не понят, что "крестовина" представляет собой лакомую мишень для снайпера с крупнокалиберной винтовкой. Учитывая ту особенность, что терористам некуда торопиться, скажем в Ираке, они, проведя тщательную подготовку, могут разом эффективно обстрелять все "крестовины", прикрытия района или объекта.
Так что разработчикам подобных систем желательно перейти к скрывающимся "крестовинам", невзирая на серьёзные трудности этого перехода.

С наилучшими пожеланиями!
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:31:32)
Дата 22.01.2007 10:50:19

Хранцузы вроде используют такую штуклу и не жалуются на точность

Гамарджобат, генацвале!
>>Боевой робот, названный "Красная сова", при помощи микрофонов по звуку выстрела обнаруживает местонахождение вражеского снайпера,

>интересна точность и дальность, зная сравнитешьные характеристики средств артиллерийской разведки как то сложно представить, чтоб по одиночному выстрелу (а остальные шумы куда?), да точные координаты...

Ну там система из нескольких "микрофонов кругового обзора", разнесённых на некоторое расстояние. Визуально - четыре шарика сантиметров по 20 диаметром, разнесённые по вершинам тетраэдра. Расстояние друго от друга - где-то метр (эта та штука, которую я видел). Как я понимаю, аппаратура заточена на ударную волну от пули, шумы с другими сигнатурами, видимо, отсеивает. Местоположение снайпера определяется обычной засечкой. Точнее определяется линия полёта пули, а по ней уже видно, где снайпер заныкался. Теоретически для засечки хватает и двух "круговых микрофонов", однако практически чем их больше, тем больше точность определения траектории движения пули, а соответственно места снайпера. Дальше уже при помощи того же лазерного дальномера просто засечь именно координаты снайпера (такий теолодит получается, точнее тахеометр).

>>подсвечивает его позицию инфракрасного лазера и выдает его точные координаты в GPS. Оператору остается лишь сообщить координаты цели артиллеристам или летчикам.

>Ну да - "за такие деньги квартиру и подъезд можно не собщать" (с)

Я читал о другом способе (в "Солдате удачи"). Как только снайпер стреляет и его засекают, туда разворачивается башня БМП с 30-мм автоматической пушкой и снайпера "размазывает по камням". Там же очень хвалили эту систему по опыту эксплуатации в Югославии. Типа в городской застройке лучше штуки не бывает.

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (22.01.2007 10:50:19)
Дата 22.01.2007 10:59:28

Да я ж не оспариваю, я разобраться хочу :)

>Ну там система из нескольких "микрофонов кругового обзора", разнесённых на некоторое расстояние.

ну а как же иначе

>Как я понимаю, аппаратура заточена на ударную волну от пули,

ты что имеешь ввиду?

>шумы с другими сигнатурами, видимо, отсеивает.

другие шумы, это другие пули, из другого места.


>Местоположение снайпера определяется обычной засечкой. Точнее определяется линия полёта пули, а по ней уже видно, где снайпер заныкался.

для этого пулю нужно засечь РЛС, при чем тут микрофоны?

>Теоретически для засечки хватает и двух "круговых микрофонов", однако практически чем их больше, тем больше точность определения траектории движения пули, а соответственно места снайпера. Дальше уже при помощи того же лазерного дальномера просто засечь именно координаты снайпера (такий теолодит получается, точнее тахеометр).

как это может работать в теории мне понятно - тут как раз инетерсны точность и дальность.

>>Ну да - "за такие деньги квартиру и подъезд можно не собщать" (с)
>
>Я читал о другом способе (в "Солдате удачи"). Как только снайпер стреляет и его засекают, туда разворачивается башня БМП с 30-мм автоматической пушкой и снайпера "размазывает по камням".

ну вот - "я же говорил", никуда без боевой машины, обладающей боевой устойчивостью под огнем.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:59:28)
Дата 22.01.2007 11:13:32

У французов не военная, а миротворческая приблуда. В сараевах снайперов мочить (-)
От aloh
К И. Кошкин (22.01.2007 11:13:32)
Дата 23.01.2007 11:43:02

Re: У французов не военная, а миротворческая приблуда. В сараевах снайперов мочи

Мне кажется и янкесам в ираке она пригодится
Там как я понимаю условия схожие
С уважением
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:59:28)
Дата 22.01.2007 11:12:17

Re: Да я...

Гамарджобат, генацвале!

>>Как я понимаю, аппаратура заточена на ударную волну от пули,

>ты что имеешь ввиду?

Ну в том смысле, что звуковая волна от сверхзвуковой пыли, видимо, имеет определённый АЧХ, на которую и заточены датчики.

>>шумы с другими сигнатурами, видимо, отсеивает.

>другие шумы, это другие пули, из другого места.

Да. Но данная штуковина, как я понял, не заточена под крупные перестрелки или действия на передовой. Это для патрулирования городской застройки, где перестрелки редкие, соответственно их (стрелков) можно того. Всех выловить. Опять же, это ИМХО.

>>Местоположение снайпера определяется обычной засечкой. Точнее определяется линия полёта пули, а по ней уже видно, где снайпер заныкался.

>для этого пулю нужно засечь РЛС, при чем тут микрофоны?

Ну как причём. Там в статье писали, что пули засекаются по акустической ударной волне - вот тебе и микрофоны.

>>Я читал о другом способе (в "Солдате удачи"). Как только снайпер стреляет и его засекают, туда разворачивается башня БМП с 30-мм автоматической пушкой и снайпера "размазывает по камням".

>ну вот - "я же говорил", никуда без боевой машины, обладающей боевой устойчивостью под огнем.

Естественно. В городе, где эта штука наиболее ценная, как я понимаю, авиацией и артиллерией можно натворить больших делов, а пушечкой можно действовать аккуратней.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (22.01.2007 11:12:17)
Дата 22.01.2007 11:14:13

Поправочка

Гамарджобат, генацвале!
>Гамарджобат, генацвале!

>>>Как я понимаю, аппаратура заточена на ударную волну от пули,
>
>>ты что имеешь ввиду?
>
>Ну в том смысле, что звуковая волна от сверхзвуковой пыли,

...сверхзвуковой пули, конечно же.

С уважением, Денис Лобко.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:31:32)
Дата 22.01.2007 10:39:50

Возможно он будет обнаруживать стреляющих по нему или по близким к нему целям? (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (22.01.2007 10:39:50)
Дата 22.01.2007 10:43:47

А какая разница?

звук от требуемого источника требуется выделить на фоне общего шума.

В АИР для этого вперед звукоприемников выносится предупреждающий пост, до которого звук доходит раньше и он включает собственно микрофоны.

Как работает это устройство я пока не понимаю.
Ну хорошо - раз всем известно о его существовании - прикрытие работы снайпера будет сопровождаться стрельбой в воздух из автоматического оружия в стороне.

ЗЫ
Но если "артиллерию и авиацию", то это можно просто на слух - "в том квартале".
От Evg
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:43:47)
Дата 22.01.2007 11:26:23

Re: У нас есть такие приборы 8о)

В своё время использовался на полигонах метод измерения скорости снаряда по спутной УВ. Раскладывались микрофоны через определённое расстояние, ими поочереди фиксировалась волна от пролетающего поблизости объекта.
Вроде что то такое делали против снайперов (и амцы в том числе). Кучка остронаправленных микрофонов засекает направление пролетевшей пули. Имея несколько таких кучек микрофонов, впринципе можно попытаться определить координаты снайпера.
Но работает такое только по более-менее близко пролетающим пулям.
От Exeter
К Evg (22.01.2007 11:26:23)
Дата 22.01.2007 13:37:12

Совершенно верно, замеряются акустические сигналы от летящей пули (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (22.01.2007 11:26:23)
Дата 22.01.2007 11:46:51

О, спасибо - но это уже не "по звуку выстрела" (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 10:31:32)
Дата 22.01.2007 10:34:28

Ре: Кстати да.

>интересна точность и дальность, зная сравнитешьные характеристики средств артиллерийской разведки как то сложно представить, чтоб по одиночному выстрелу (а остальные шумы куда?), да точные координаты...
+++
Микрофонов должно же быть минимум 2? А дистанция между ними метров 200 минимум. Как же он один под выстрелами снайпера их расставлять будет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.01.2007 10:34:28)
Дата 22.01.2007 10:40:10

Ре: Кстати да.

>>интересна точность и дальность, зная сравнитешьные характеристики средств артиллерийской разведки как то сложно представить, чтоб по одиночному выстрелу (а остальные шумы куда?), да точные координаты...
>+++
>Микрофонов должно же быть минимум 2?

пособия по АИР говорят, что два это для обнаружения направления (плюс секундомер для расчета дальности)
А для расчета координат надо 3.


>А дистанция между ними метров 200 минимум.

да и база должна быть широкая.

>Как же он один под выстрелами снайпера их расставлять будет?

ну как и средства АИР может быть предварительно развернуто в наблюдаемой полосе.