От Begletz
К Landser
Дата 21.01.2007 23:09:02
Рубрики WWI; WWII;

Гм...а чем плоха идея монархии для не-коммунистов?

Собственно, Гитлеровский 3й Райх возник из идеи реинкарнации бисмарко-кайзеровского 2го Райха.
От Nachtwolf
К Begletz (21.01.2007 23:09:02)
Дата 22.01.2007 01:01:55

Вас послушать, так весь политический спектр делится на комунистов и монархистов.

>Собственно, Гитлеровский 3й Райх возник из идеи реинкарнации бисмарко-кайзеровского 2го Райха.

Неверно. Реинкарнация сильного государства, это да, но отнюдь не монархии. Собственно, к монархистам и лично к Кайзеру, отношение было откровенно враждебным - "такую державу просрали, подлецы!" Если нацистам и приходилось терпеть промонархические настроения армейской верхушки, то явно не потому, что они сами были близки к подобным взглядам.
От Begletz
К Nachtwolf (22.01.2007 01:01:55)
Дата 22.01.2007 02:52:26

Это смотря, каким местом слушать

>Неверно. Реинкарнация сильного государства, это да, но отнюдь не монархии.

Отличия единоличной диктатуры от монархии, это?...

Собственно, к монархистам и лично к Кайзеру, отношение было откровенно враждебным - "такую державу просрали, подлецы!"

Враждебным было отношение к "предателям в тылу, нанесшим удар в спину армии," т е социал-демократам и коммунистам. Когда внук Кайзера погиб в 1940, на его похороны пришло около 50 тыс чел. Едва ли это свидетельствует о враждебном отношении к монархии.

Если нацистам и приходилось терпеть промонархические настроения армейской верхушки, то явно не потому, что они сами были близки к подобным взглядам.

Гитлер сам одно время (в начале 20х) носился с идеей реставрации монархии, но потом отказался от нее. "Один народ, один фюрер."
От Fregat
К Begletz (22.01.2007 02:52:26)
Дата 22.01.2007 03:08:33

а про внука кайзера можно поподробнее? (-)
От Begletz
К Fregat (22.01.2007 03:08:33)
Дата 22.01.2007 03:29:35

Re: а про...

http://www.worldwar1.com/tgws/rel008.htm

On 26 May 1940 the Kaiser's grandson (Prince Louis Ferdinand's brother) died from wounds suffered in France. His funeral in Potsdam attracted a crowd of 50,000. This outpouring of support for the monarchy enraged Hitler who issued orders that all members of the Hohenzollern family were to be dismissed from the military services. Prince Louis Ferdinand, who had been serving in the Luftwaffe as a flight instructor, was discharged at this time.
От Владислав
К Begletz (22.01.2007 03:29:35)
Дата 22.01.2007 12:41:10

Ну здесь же все и сказано!

Доброе время суток!

> http://www.worldwar1.com/tgws/rel008.htm

>On 26 May 1940 the Kaiser's grandson (Prince Louis Ferdinand's brother) died from wounds suffered in France. His funeral in Potsdam attracted a crowd of 50,000. This outpouring of support for the monarchy enraged Hitler who issued orders that all members of the Hohenzollern family were to be dismissed from the military services. Prince Louis Ferdinand, who had been serving in the Luftwaffe as a flight instructor, was discharged at this time.

Никто не говорил, что в Германии не было монархистов. Но негативое отношение к Кайзеру и монархистам тоже было очень сильно. Наци относились к кайзеру весьма сдержанно (вспомните, что с ним случилось в сороковом). К тому же властям вовсе не улыбалось раздувание страстей во время войныи, вот они и постарались пресечь монархические выступления.

Хотя про приказ об отзыве с фронта представителей аристократических фамилий вроде бы появился позже -- в июне 1941 года.


С уважением

Владислав
От Begletz
К Владислав (22.01.2007 12:41:10)
Дата 22.01.2007 17:17:53

Re: Ну здесь...

>Никто не говорил, что в Германии не было монархистов. Но негативое отношение к Кайзеру и монархистам тоже было очень сильно. Наци относились к кайзеру весьма сдержанно (вспомните, что с ним случилось в сороковом).

Сдержанное отношение наци к кайзеру ИМХО проще всего объяснить обычным соперничеством. Кайзер никак не мог вписаться в доктрину "один народ-один Райх-один фюрер."

Во всяком случае, никто в Германии не сваливал вину за поражение на кайзера, как утверждает Нахтвольф.
От Nachtwolf
К Begletz (22.01.2007 17:17:53)
Дата 23.01.2007 01:07:52

Так и России никто не сваливал всю вину лично на императора

>Во всяком случае, никто в Германии не сваливал вину за поражение на кайзера, как утверждает Нахтвольф.

Обвиняли "царский режим" в целом. Что касается ношения Гитлера с идеей Реставрации, ЕМНИП, она имела место во времена "пакта "Дойчланд"" и объяснялась вполне прагматичными причинами - катастрофическая нехватка легитимности создаваемого режима (да, нацисты пришли к власти законным путем, но дальше они принялись творить не совсем конституционные вещи и крайне нуждались в поддержке, в том чиле и монархистов).
От Begletz
К Nachtwolf (23.01.2007 01:07:52)
Дата 23.01.2007 01:37:49

Re: Так и...

>>Во всяком случае, никто в Германии не сваливал вину за поражение на кайзера, как утверждает Нахтвольф.
>
>Re: Так и России никто не сваливал всю вину лично на императора Обвиняли "царский режим" в целом.

Вы ИМХО путаете разные вещи: не любить императора вообще и за что-то конкретно. Кайзера могли не любить за то, что он Германию втравил в войну (коммунисты), но они не могли его не любить за то, что он ее проиграл, т к это им было на руку. Наоборот, немецкие патриоты из числа каких-нибудь Стальных Шлемов были опечалены поражением Германии, но винили в этом не Кайзера, а "предателей в тылу" (хотя все было наоборот, ну да не важно). Т е если кто-то и был недоволен Кайзером, то не потому, что ему приписывали вину в поражении. В России ситуация была другая, т к народ был рад окончанию войны и стихийно повалил с фронта. Император просто всем был уже до лампочки.

>Что касается ношения Гитлера с идеей Реставрации, ЕМНИП, она имела место во времена "пакта "Дойчланд"" и объяснялась вполне прагматичными причинами - катастрофическая нехватка легитимности создаваемого режима (да, нацисты пришли к власти законным путем, но дальше они принялись творить не совсем конституционные вещи и крайне нуждались в поддержке, в том чиле и монархистов).

Ну речь про начало 20х, а про блок с Националистической партией я честно говоря, не помню, был ли там вопрос про Кайзера.