От tsa
К Александр Жмодиков
Дата 22.01.2007 16:12:11
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Что ответить либерал-фанатику? Не знаю.

Здравствуйте !

У вас непоколебимая уверенность, что либерализм сам по себе юбер алес и страны либеральные по определению лучше и безопаснее не либеральных.

>Тот же вопрос: что должно случиться, чтобы Вы и некоторые другие ВИФовцы признали опасность северокорейского режима?

Хоть что-то. Пока ВСЕ "опасности" КНДР мнимые. Пока РЕАЛЬНОГО вреда от КНДР нам не было ни какого.
А вот, например, марионеточный режим Карзая, посаженный США, убил у нас наркотой народу столько, что даже сравнить не с чем.

>Что-то типа Чернобыля в Сев.Корее?

А почему не германского Чернобыля? По тому, что в "свободной европе" по определению все будет хорошо?

>Или падение очередного чуда корейской ракетной техники на какой-нибудь город?

Пока наши самолёты сбивают "демократические" украинские ракеты.

>Мы хотим жить как живет современный мир, или как 5/6 населения Земли?

Вы - не знаю. Я лично в европейский политкорректный свинарник не хочу. И не надо пропаганды в стиле "или всё как на западе или колбасы не будет". Чай уже не перестройка, дурак-то повывелись.

>И Вы не ответили на вопрос: за что Вы так любите северокорейский режим?

>На нашем Дальнем Востоке живут только либерал-фанатики?

Навязчивые безосновательные страхи - проблема их обладателей.

>А доказать сможете?

Это Вам надо хоть что-то внтяное сказать про опасность и непредсказуемость Хусейна. Только без пропаганды, по фактам.

>Взамен должно быть объединение Кореи по типу объединения Германии. Какие опасности для нас?

А Вы уверены, что не резня как в Ираке и Афгане или не разруха с бедностью и беженцами?

>Краха СССР тоже долго ждали, и уже мало кто верил даже на Западе.

Вот уж "счастливое" событие.

>>Мешать - это не желать нести убытков во имя их политики?
>
>Ах вот оно что - бабки дороже всего.

Зачем нам отказываться от бабок ради чужих "демократических" идей?

>Кому "нам"?

России и её народу.

>А им не надо.

Ну так это не наша проблема. Продаём тем, кому надо.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (22.01.2007 16:12:11)
Дата 22.01.2007 17:19:27

Не знаете - не отвечайте

>У вас непоколебимая уверенность, что либерализм сам по себе юбер алес и страны либеральные по определению лучше и безопаснее не либеральных.

Чушь. Я вообще не либерал.

>>Тот же вопрос: что должно случиться, чтобы Вы и некоторые другие ВИФовцы признали опасность северокорейского режима?
>
>Хоть что-то. Пока ВСЕ "опасности" КНДР мнимые.

Ракеты, летящие куда попало и падающие в наши территориальные воды, тоже мнимые?

>Пока РЕАЛЬНОГО вреда от КНДР нам не было ни какого.

Был бы вред - тогда и Вы зашевелились бы. А так - пока гром не грянет.

>А вот, например, марионеточный режим Карзая, посаженный США, убил у нас наркотой народу столько, что даже сравнить не с чем.

Прямо так сам режим Кразая нам нарокоту поставляет и заставляет потреблять?

>>Что-то типа Чернобыля в Сев.Корее?
>
>А почему не германского Чернобыля? По тому, что в "свободной европе" по определению все будет хорошо?

Вероятность плохого куда меньше. Что на примере Чернобыля мы уже знаем.

>>Или падение очередного чуда корейской ракетной техники на какой-нибудь город?
>
>Пока наши самолёты сбивают "демократические" украинские ракеты.

Ну вот там режим и сменился.

>>Мы хотим жить как живет современный мир, или как 5/6 населения Земли?
>
>Вы - не знаю. Я лично в европейский политкорректный свинарник не хочу.

А куда хотите? В азиатскую тиранию?

>И не надо пропаганды в стиле "или всё как на западе или колбасы не будет".

Кроме колбасы, других ценностей не признаете?

>>На нашем Дальнем Востоке живут только либерал-фанатики?
>
>Навязчивые безосновательные страхи - проблема их обладателей.

Ну вот Вы например боитесь ядерного удара США. А я нет.

>>А доказать сможете?
>
>Это Вам надо хоть что-то внтяное сказать про опасность и непредсказуемость Хусейна. Только без пропаганды, по фактам.

Нет, Вы сказали, что мои слова - вранье. Значит, Вы уже поняли мои слова и однозначно считаете их враньем. Доказать можете?

>>Взамен должно быть объединение Кореи по типу объединения Германии. Какие опасности для нас?
>
>А Вы уверены, что не резня как в Ираке и Афгане или не разруха с бедностью и беженцами?

Нет, потому что ситуация совсем другая.

>>Краха СССР тоже долго ждали, и уже мало кто верил даже на Западе.
>
>Вот уж "счастливое" событие.

Дело не в оценке события - дело в вопросе "верю - не верю".

>>Ах вот оно что - бабки дороже всего.
>
>Зачем нам отказываться от бабок ради чужих "демократических" идей?

Вы-то чего переживаете - Вам-то эти бабки не достанутся.

>>Кому "нам"?
>
>России и её народу.

Народу России от этого выгод почти никаких, а в перспективе - проблемы.

>>А им не надо.
>
>Ну так это не наша проблема. Продаём тем, кому надо.

Именно. В том числе отвратительным режимам.
От tsa
К Александр Жмодиков (22.01.2007 17:19:27)
Дата 22.01.2007 17:36:45

Re: Не знаете...

Здравствуйте !

>Ракеты, летящие куда попало и падающие в наши территориальные воды, тоже мнимые?

Они упали в международные воды. Вы бы хоть запомнили кто и гдеих обломки поднял. Вам-то впрочем запомнились только кривые коммерсантовские картинки с траекториями.

>Был бы вред - тогда и Вы зашевелились бы. А так - пока гром не грянет.

От США уже есть. Так что займёмся прекращением реального вреда, а не предотвращением мнимого.

>Прямо так сам режим Кразая нам нарокоту поставляет и заставляет потреблять?

А Вы полагаете он не в курсе бедненткий и свою долю не берёт? Ну-ну.

>Вероятность плохого куда меньше. Что на примере Чернобыля мы уже знаем.

Да. Строительство законометностей на примере одного случая - это очень научно. :))

>А куда хотите? В азиатскую тиранию?

Своим умом жить будем. Со времён Киевской Руси копией не Европы не Азии не были. И тепрь обойдёмся.

>Кроме колбасы, других ценностей не признаете?

Либеральных? Спасибо, это мы уже кушали.

>Ну вот Вы например боитесь ядерного удара США. А я нет.

Удара я не боюсь. А вот последствий их фридом-походов вполне.

>Нет, Вы сказали, что мои слова - вранье. Значит, Вы уже поняли мои слова и однозначно считаете их враньем. Доказать можете?

Доказываются вещи отличные от нормы и обычного положения. Режим Хусейна не был не чем хуже большинства арабских и африканских, а по тому его экстроплохую сущность Вам и доказывать. На мой взгляд помимо мелкой авантюры с Кувейтом он вёл себя вполне нормально для тех мест.

>Нет, потому что ситуация совсем другая.

Как же. Сравнили блин гдровцев бегущих в ФРГ и северных корейцев живущих в матрице.

>Вы-то чего переживаете - Вам-то эти бабки не достанутся.

В какой-то мере достанутся. Любой заметный доход страны так или иначе улучшает общую ситуацию.

>Народу России от этого выгод почти никаких, а в перспективе - проблемы.

Я этой проблемной перспективы не вижу, а выгод масса. От живых денег и дружбы с арабами до развития нашего ВПК.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (22.01.2007 17:36:45)
Дата 23.01.2007 16:05:46

Re: Не знаете...

>>Ракеты, летящие куда попало и падающие в наши территориальные воды, тоже мнимые?
>
>Они упали в международные воды.

Немного недолетели. Ничего, корейские товарищи постараются - долетят.

>>Был бы вред - тогда и Вы зашевелились бы. А так - пока гром не грянет.
>
>От США уже есть.

И какой?

>>Прямо так сам режим Кразая нам нарокоту поставляет и заставляет потреблять?
>
>А Вы полагаете он не в курсе бедненткий и свою долю не берёт? Ну-ну.

У Вас доказательства есть, или только "здравый смысл"? Режим Карзая едва-едва контролирует Кабул и окрестности.

>>Вероятность плохого куда меньше. Что на примере Чернобыля мы уже знаем.
>
>Да. Строительство законометностей на примере одного случая - это очень научно.

Вам нужно десять Чернобылей, чтобы начать беспокоиться?

>>А куда хотите? В азиатскую тиранию?
>
>Своим умом жить будем. Со времён Киевской Руси копией не Европы не Азии не были. И тепрь обойдёмся.

Копией - не были. Но тянулись за Европой, и правильно делали.

>>Кроме колбасы, других ценностей не признаете?
>
>Либеральных? Спасибо, это мы уже кушали.

Ну хоть каких-нибудь?

>>Ну вот Вы например боитесь ядерного удара США. А я нет.
>
>Удара я не боюсь. А вот последствий их фридом-походов вполне.

Так ведь хорошие в среднем последствия. США и НАТО завязли в Ираке и Афганистане, и судя по всему, завязают все сильнее и надолго. Разве для России это плохо?

>Режим Хусейна не был не чем хуже большинства арабских и африканских, а по тому его экстроплохую сущность Вам и доказывать. На мой взгляд помимо мелкой авантюры с Кувейтом он вёл себя вполне нормально для тех мест.

Кувейт - это не мелкая авантюра.

>>Нет, потому что ситуация совсем другая.
>
>Как же. Сравнили блин гдровцев бегущих в ФРГ и северных корейцев живущих в матрице.

Смысл Ваших слов мне не ясен.

>В какой-то мере достанутся. Любой заметный доход страны так или иначе улучшает общую ситуацию.

Это наивно.

>>Народу России от этого выгод почти никаких, а в перспективе - проблемы.
>
>Я этой проблемной перспективы не вижу, а выгод масса. От живых денег и дружбы с арабами

А нафиг нам нужна их дружба? И когда от них видели живые деньги? Они покупают в долг, бОльшую часть которого им потом списывают.

>до развития нашего ВПК.

ВПК и так не бедствует. Особенно руководство.
От tsa
К Александр Жмодиков (23.01.2007 16:05:46)
Дата 23.01.2007 16:56:29

Re: Не знаете...

Здравствуйте !

>Немного недолетели. Ничего, корейские товарищи постараются - долетят.

Они к нам и не летели. Траектории из газет - результат неадекватной проекции. Летели они в международные воды в сторону Японии. Туда и упали. Соответственно джапы их и подобрали.

>И какой?

Разный. Начиная от афганской наркоты и кончая ПРО в Польше, локатором в Прибалтике, финансирования чечен проамериканскими арабами и т.п.

>У Вас доказательства есть, или только "здравый смысл"? Режим Карзая едва-едва контролирует Кабул и окрестности.

Войска их и в провинциях стоят. Контролируют они там мало, но от потоков отщипывают. И наверх долю шлют.

>Вам нужно десять Чернобылей, чтобы начать беспокоиться?

Мне нужна реальная статистика аварий, а не раздувание одной.
Тем более, что Чернобыль - результат безумного поведения эксплуотационников уверенных, что что с реактором не делай, беды не будет. Ожидать подобного логичнее от коммерческих реакторов, чем от единственного оружейного в КНДР.

>Копией - не были. Но тянулись за Европой, и правильно делали.

Где тянулись, а где и нет.

>Ну хоть каких-нибудь?

Наши деньги и интересы - наши ценности. Живи и дай жить тем, кто тебе не мешает.
В коммунизм уже наигрались. Пусть другие идеологических химер вскармливают.

>Так ведь хорошие в среднем последствия. США и НАТО завязли в Ираке и Афганистане, и судя по всему, завязают все сильнее и надолго. Разве для России это плохо?

А хорошо? Наркорежим в Афгане и будущий то-ли фундаменталистский то-ли демократически-бессильный-продажно-американский в Ираке.

>Кувейт - это не мелкая авантюра.

А что? Попытка возврата бывшей провинции. Тем более он даже через Египет зондировал реакцию США. Те соврали, что кипешь не подымут.

>Смысл Ваших слов мне не ясен.

ГДРовы к моменту падения стены спали и видели как бы стать ФРГ.
Северные корейцы живут в режиме тотальной пропаганды и в общем счастливы и уверены что живут хорошо. Ни каких страшных репрессий там нет, как и давно уже голода.
Обрушение режима кончится там идеологической катастрофой, потерей ценностей, воровством, преступностью и нищитой на фоне дорвавшейся до мерсов партноменклатуры.

>Это наивно.

Это реально. Зарплаты в любой стране зависят от среднего уровня жизни и один и тот же труд оплачивается в разных странах сильно по-разному.

>А нафиг нам нужна их дружба?

А за чем её терять? Ради чего?

>И когда от них видели живые деньги?

Все последние десятилетия. А Ирак, например, всегда платил наличкой.

>Они покупают в долг, бОльшую часть которого им потом списывают.

Долги списывали только советские. И то не все. Остальные платят.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (23.01.2007 16:56:29)
Дата 24.01.2007 15:51:02

Re: Не знаете...

>Они к нам и не летели.

А если в следующий раз они упадут на японский город - это будет хорошо?
А то, что теперь Япония и вообще все кто попало будут стремится заиметь ядерное оружие - это хорошо?

>>И какой?
>
>Разный. Начиная от афганской наркоты

Прямой вины США в этом не вижу.

>кончая ПРО в Польше

Теперь их вопли о том, что это защита от северокорейских ракет, выглядят более обоснованно.

>финансирования чечен проамериканскими арабами и т.п.

Прямой вины США в этом нет - в значительной степени это вина дипломатов и внешней разведки России. Впрочем, бОльшую часть финансирования и почти все вооружение чеченские бандиты добывали внутри России.

>>У Вас доказательства есть, или только "здравый смысл"? Режим Карзая едва-едва контролирует Кабул и окрестности.
>
>Войска их и в провинциях стоят.
Контролируют они там мало, но от потоков отщипывают. И наверх долю шлют.

Конкретные доказательства есть?

>Чернобыль - результат безумного поведения эксплуотационников уверенных, что что с реактором не делай, беды не будет. Ожидать подобного логичнее от коммерческих реакторов, чем от единственного оружейного в КНДР.

А Вы уверены, что у них там надежный реактор и они вообще умеют правильно его эксплуатировать? Они ведь международных инспекторов туда не пускают.

>>Копией - не были. Но тянулись за Европой, и правильно делали.
>
>Где тянулись, а где и нет.


А вот где не тянулись, получали восточную деспотию.

>>Ну хоть каких-нибудь?
>
>Наши деньги и интересы - наши ценности. Живи и дай жить тем, кто тебе не мешает.

Это неподходящая идеология для страны, пытающейся играть заметную роль в современном мире.

>В коммунизм уже наигрались. Пусть другие идеологических химер вскармливают.

Типа "энергетической державы"?

>>Так ведь хорошие в среднем последствия. США и НАТО завязли в Ираке и Афганистане, и судя по всему, завязают все сильнее и надолго. Разве для России это плохо?
>
>А хорошо? Наркорежим в Афгане и будущий то-ли фундаменталистский то-ли демократически-бессильный-продажно-американский в Ираке.

Во всем есть свои минусы.

>>Кувейт - это не мелкая авантюра.
>
>А что? Попытка возврата бывшей провинции.

Нет, захват и разорение суверенного государства. Если это мелкая авантюра, то что тогда крупная?

>Тем более он даже через Египет зондировал реакцию США. Те соврали, что кипешь не подымут.

А не только США высказались - была резолюция Совбеза ООН.

>Северные корейцы живут в режиме тотальной пропаганды и в общем счастливы и уверены что живут хорошо. Ни каких страшных репрессий там нет, как и давно уже голода.
>Обрушение режима кончится там идеологической катастрофой, потерей ценностей, воровством, преступностью и нищитой на фоне дорвавшейся до мерсов партноменклатуры.

Это все равно случится рано или поздно, причем лучше раньше, чем позже.

>Зарплаты в любой стране зависят от среднего уровня жизни

Это средний уровень зависит от зарплат. Которые могут сильно разные.

>>А нафиг нам нужна их дружба?
>
>А за чем её терять?

А ее и так нет.

>>И когда от них видели живые деньги?
>
>Все последние десятилетия.

Все последние десятилетия мы слышим о списании долгов.

>>Они покупают в долг, бОльшую часть которого им потом списывают.
>
>Долги списывали только советские. И то не все. Остальные платят.

А советские долги - не деньги? Россия-то платит по долгам СССР. Платят платежеспособные. Остальные пытаются брать в кредит, а потом под всяческими предлогами его не отдавать.