От tsa
К Александр Жмодиков
Дата 24.01.2007 15:43:52
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Спор с вами идёт по кругу.

Здравствуйте !

>Вам надо дождаться, пока Вам на голову упадет, только тогда задумаетесь?

- Он кинет в нас ракету!
- Почему?
- он непредсказуемый и опасный!
- почему?
- у него есть раакета и он её кинет!

И так по кругу. КНДР опасна по тому, что у неё есть желание иметь ракеты и реактор, а раз опасна то обязательно нападёт на Россию.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (24.01.2007 15:43:52)
Дата 25.01.2007 13:12:32

Все же нет.

Спор не идет по кругу. Аргументы противников режима Кима в ветке сводятся к тому, что:
1. ракеты могут упасть на территорию РФ из-за потребности в дальнейших испытаниях при низкой технической и нженерной культуры северокорейцев

2. Опасность реактора проистекает по тем же соображениям - постулируемое отсутствие развитой научной и экслпуатационной культуры их атомщиков при полном отсутствии контроля и сотрудничества с международными организациями, обладающими необходимой expertise и, как помнится, выдающей сертфкаты.

3. Потуги стран типа КНДР получить способ для шантажа более развитых соседей вызывают региональную гонку вооружений с акцентом на ОМП, которая до сих под сдерживалась существующим балансом сил и международно-правовых документов.

4. Ким пытается освободиться от опеки и потихоньку хамовато покусывает кормящие его русские и китайские руки. В перспективе это может означать все, что угодно, включая переход в стан региональных противников РФ.

Ни на один из поставленных вопросов никто из оппонентов ув. Жмодикова пока не потрудился дать развернутый ответ. Все аргументы сводились к:
1. енергетическому голоду КНДР;
2. неэтичности поведения САСШ;
3. неэтичности "дискриминационного" подхода к правам суверенного государства КНДР в области равития энергетики и вооружения.

Вы извините, но ИМХО тут речь не об этических понятиях.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (25.01.2007 13:12:32)
Дата 25.01.2007 13:26:42

Это же всё чистая субъективщина.

Здравствуйте !

>1. ракеты могут упасть на территорию РФ из-за потребности в дальнейших испытаниях при низкой технической и нженерной культуры северокорейцев

Пока все пуски были в сторону Японии. Некоторые Японию перелетали. Все аргументы противников на эту тему сводятся к тому, что "он орпасный" и "зачем ждать". Как не обосновывается и низкая культура. Хотя технологии тут полувековой давности и самоликвидировать ракету не туда улетевшую - раз плюнуть.

>2. Опасность реактора проистекает по тем же соображениям - постулируемое отсутствие развитой научной и экслпуатационной культуры их атомщиков при полном отсутствии контроля и сотрудничества с международными организациями, обладающими необходимой expertise и, как помнится, выдающей сертфкаты.

Так от КНДР требуют не работы с МАГАТЭ, а вообще отказа от реаторов. Кроме того реактор у них оружейный, а МАГАТЭ такие вообще не контролирует. Чем культура там ниже например пакистанской, я не понимаю.

>3. Потуги стран типа КНДР получить способ для шантажа более развитых соседей

Шантаж в данном случае видите только вы, а мы видим желание защититься от сверхдержавы объявившей уничтожение нынешней власти КНДР официальной целью.

>4. Ким пытается освободиться от опеки и потихоньку хамовато покусывает кормящие его русские и китайские руки.

Я ни чего подобного не замечаю. Ким конечно нахал, но вполне разумный. Мы его не содержим, он соответственно перед нами Ку не делает. Его теперь китайцы подкармливают.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (25.01.2007 13:26:42)
Дата 25.01.2007 13:55:18

Re: Это же...

>Шантаж в данном случае видите только вы, а мы видим желание защититься от сверхдержавы объявившей уничтожение нынешней власти КНДР официальной целью.

Извините, но переговорная позиция в стиле "откажемся от сабжа в обмен на бабло, помощь" никаким желанием защититься не обоснуемо. Особенно при отсутствии какой-либо внятной угрозы режиму военного характера со стороны американцев. Американцы силовые аргументы приводили в действие только в ответ на новые корейские инициативы, типа ЯО. И то, скорее, как фактор сдерживания Японии.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (25.01.2007 13:55:18)
Дата 25.01.2007 14:40:06

И ещё.

Здравствуйте !

Я полагаю, что тут ни кто не горит любовью к режиму Кима. Режим достаточно неудачный и людоедский.

Вопрос в другом. В экспорте "мировой революции". Многие тут не считают плохость режима аргументом дающим право Штатам этот режим (а главное народ) давить санкциями и угрозами и лишать законных прав любой страны.
А реальная опасность этого режима пока что ни какими доказательствами не подкреплена.

С уважением, tsa.
От tsa
К Никита (25.01.2007 13:55:18)
Дата 25.01.2007 14:15:24

Что вы говорите!

Здравствуйте !

>Извините, но переговорная позиция в стиле "откажемся от сабжа в обмен на бабло, помощь" никаким желанием защититься не обоснуемо.

Т.е. ультимативные требования отказаться - это нормально, а попытка попросить хоть что-то взамен - шантаж?

>Особенно при отсутствии какой-либо внятной угрозы режиму военного характера со стороны американцев.

Американцы публично причислили КНДР к "оси зла". Что с Ираком там бывшим, мы уже видели. Не говоря уж о том, что США столь же публично настроены на смену строя и власти в КНДР. Это всё не угрозы?

С уважением, tsa.