От aloh
К И.Пыхалов
Дата 23.01.2007 12:09:43
Рубрики 1917-1939;

Re: Вот-вот


Добрый день
Штабные игры на картах оставляли для руководства слишком много вопросов, часть ответов на них стремились получить за счет достаточно сложной и разветвленной системы экспериментов (ну согласитесь это в полне в духе эпохи), одними из которых и были маневры. Вырывать последние из контекста всей учебы и теоретической работы ни в коем случе не следует. Войска же предполагалось обучать тогда когда сами поймут чему учить, иначе говоря на следующем этапе.
С уважением Алексей
От Нумер
К aloh (23.01.2007 12:09:43)
Дата 23.01.2007 20:08:35

Re: Вот-вот

Здравствуйте

>Добрый день
>Штабные игры на картах оставляли для руководства слишком много вопросов, часть ответов на них стремились получить за счет достаточно сложной и разветвленной системы экспериментов (ну согласитесь это в полне в духе эпохи), одними из которых и были маневры. Вырывать последние из контекста всей учебы и теоретической работы ни в коем случе не следует. Войска же предполагалось обучать тогда когда сами поймут чему учить, иначе говоря на следующем этапе.

Только я не понимаю, что можно понять на основании таких манёвров?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От aloh
К Нумер (23.01.2007 20:08:35)
Дата 23.01.2007 21:29:37

Re: Вот-вот

>>Штабные игры на картах оставляли для руководства слишком много вопросов, часть ответов на них стремились получить за счет достаточно сложной и разветвленной системы экспериментов (ну согласитесь это в полне в духе эпохи), одними из которых и были маневры. Вырывать последние из контекста всей учебы и теоретической работы ни в коем случе не следует. Войска же предполагалось обучать тогда когда сами поймут чему учить, иначе говоря на следующем этапе.
>
>Только я не понимаю, что можно понять на основании таких манёвров?
Добрый вечер
На основании таких маневров пытались создать теорию глубокого прорыва и понять как надо действовать мобильным подразделениям после прорыва основной полосы обороны противника механизированными подразделениями. Какое реально время займут те или иные марши, какое инженерное обеспечение им потребуется (в 1931 году в БВО проходили, например, маневры на уровне механизированной бригады по преодолению уже захваченной переправы), как должны быть организованы службы тыла, куда нужно доставлять горючее и боеприпасы для наступающих пеодразделений, когда вводить в бой механизированные части разного назначения и насколько они могут взаимодействовать (если Вы помните для военной науки того периода было характерно стремление к дроблению и специализации подразделений)
Поднимались и другие проблемы
С уважением Алексей
От Нумер
К aloh (23.01.2007 21:29:37)
Дата 23.01.2007 22:22:00

Re: Вот-вот

Здравствуйте

>На основании таких маневров пытались создать теорию глубокого прорыва и понять как надо действовать мобильным подразделениям после прорыва основной полосы обороны противника механизированными подразделениями.

Но что можно понять на таких "учениях" кроме "доедут или сами сломаются"?

>Какое реально время займут те или иные марши, какое инженерное обеспечение им потребуется (в 1931 году в БВО проходили, например, маневры на уровне механизированной бригады по преодолению уже захваченной переправы), как должны быть организованы службы тыла

А как на это ответить, если службе тыла не ставится задачи снабжать наступающие войска, так как пункты снабжения уже по пути?

>механизированные части разного назначения и насколько они могут взаимодействовать (если Вы помните для военной науки того периода было характерно стремление к дроблению и специализации подразделений

Ну и как это понять, если враг всегда разгромлен?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От aloh
К Нумер (23.01.2007 22:22:00)
Дата 23.01.2007 23:28:17

Re: Вот-вот

Еще раз добрый вечер

>Но что можно понять на таких "учениях" кроме "доедут или сами сломаются"?
Ну например насколько проходимы дороги в разных погодных условиях, как организовывать марши (если Вы помните в период ВОВ мы научились это толком только к концу 1943 года, так что дело это не тривиальное). Не из каких штабных игр проходимость дорог и мостов не следует и не выводится. Опять же я писал о стремлении к специализации танковых подразделений в этот период. Излишняя специализация создавала проблему соотношения многочисленных подразделений, умения ими локально маневрировать с целью не потери темпа наступления. Для отработки отдельных задач вполне с духом эпохи проводились специализированные эксперименты на местности среди которых почетное место занимали и маневры, на каждом из которых отрабатывалась конкретные задачи. Если на киевских и белорусских маневрах не отрабатывались какие-то задачи они отрабатывались на других маневрах. Кстати на маневрах 1931 года о которых я писал пунктов снабжения не было наоборот хрономитрировалось их развертывание и перемещение, в зависимости от условий местности. В статье самые крупные маневры вырваны из всей серии. Это то же самое как вырвать одну фразу из контекста и на ее основании сделать выводы о чьих либо взглядах. По-моему, это и называется пропагандой.
Ну не интересно им было в этот период как подвозить продовольствие, они уже это многократно рассматривали раньше, а интересно было посмотреть как сбрасывать стратегический десант, в тылу врага (одна из ключевых особенностей теории глубокой операции). И т.д. и т.п.
С уважением Алексей
PS. Обратите внимание я не рассматриваю эффективность самой теории меня интересует только то что проводившие маневры люди не были все набитыми дураками, спрятавшими свой непрофессионализм за потемкинскими деревнями. Вообще замечаю что когда кто-то пишет в статьях о дурости других он в реальности часто, не всегда, просто не дает себе труда вникнуть в логику разбираемого явления.
Еще раз с уважением
От eugend
К aloh (23.01.2007 23:28:17)
Дата 24.01.2007 10:03:52

Re: Вот-вот

>Еще раз добрый вечер

>>Но что можно понять на таких "учениях" кроме "доедут или сами сломаются"?
>Ну например насколько проходимы дороги в разных погодных условиях, как организовывать марши (если Вы помните в период ВОВ мы научились это толком только к концу 1943 года, так что дело это не тривиальное). Не из каких штабных игр проходимость дорог и мостов не следует и не выводится. Опять же я писал о стремлении к специализации танковых подразделений в этот период. Излишняя специализация создавала проблему соотношения многочисленных подразделений, умения ими локально маневрировать с целью не потери темпа наступления. Для отработки отдельных задач вполне с духом эпохи проводились специализированные эксперименты на местности среди которых почетное место занимали и маневры, на каждом из которых отрабатывалась конкретные задачи. Если на киевских и белорусских маневрах не отрабатывались какие-то задачи они отрабатывались на других маневрах. Кстати на маневрах 1931 года о которых я писал пунктов снабжения не было наоборот хрономитрировалось их развертывание и перемещение, в зависимости от условий местности. В статье самые крупные маневры вырваны из всей серии. Это то же самое как вырвать одну фразу из контекста и на ее основании сделать выводы о чьих либо взглядах. По-моему, это и называется пропагандой.
>Ну не интересно им было в этот период как подвозить продовольствие, они уже это многократно рассматривали раньше, а интересно было посмотреть как сбрасывать стратегический десант, в тылу врага (одна из ключевых особенностей теории глубокой операции). И т.д. и т.п.
>С уважением Алексей
>PS. Обратите внимание я не рассматриваю эффективность самой теории меня интересует только то что проводившие маневры люди не были все набитыми дураками, спрятавшими свой непрофессионализм за потемкинскими деревнями. Вообще замечаю что когда кто-то пишет в статьях о дурости других он в реальности часто, не всегда, просто не дает себе труда вникнуть в логику разбираемого явления.
>Еще раз с уважением

Интересная точка зрения. Но справедливости ради, стоит заметить, что показушность была очень даже свойствена РККА того времени. По крайне мере, в материалах заседаний военного совета при НКО за 37-й год, например, она чуть ли не в каждом втором докладе отмечается - как из года в год в стрельбах участвуют одни и те же подразделения, что стрельбы специально производяться на одних и тех же знакомых и изученных стрельбищах и т.д. и т.п.
От aloh
К eugend (24.01.2007 10:03:52)
Дата 24.01.2007 11:59:17

Re: Вот-вот

Добрвй день
Одно другому не мешало, наоборот даже способствовало. Так как высокое начальство интересовали высокие теоритические построения, у начальства низшего и среднего звена открывались широкие возможности к втиранию очков и решению своих вполне локальных задач :-((( Но к сути маневров это имеет только косвенное отношение
С уважением Алексей