От Объект 172М
К All
Дата 23.01.2007 16:10:45
Рубрики Современность;

В России испытали жидкую броню ...

В России разрабатывается новый вид защитного покрытия, получивший наименование "Жидкая броня", сообщает "Интерфакс".

"Завершен первый этап испытаний нанобронежидкости, в ходе которого был подтвержден заданный эффект продукта", - сообщил журналистам исполнительный директор венчурного фонда военно-промышленного комплекса Свердловской области Николай Викторов.

По словам Викторова, уже летом 2007 года начнется производство "Жидкой брони" для автомобилей. Также "Жидкая броня" может использоваться для усиления защиты любых других объектов - например вертолетов, катеров, бронежилетов. Материал позволяет усиливать броневую защиту без значительного увеличения ее массы, что происходит в случае использования, например, металлических броневых пластин.

"Жидкая броня" представляет собой гель из твердых наночастиц и жидкого наполнителя. Резкий удар (попадание пули, осколка) заставляет частицы мгновенно связываться друг с другом, превращая гель в твердый композит и препятствуя проникновению инородного тела вглубь структуры.
От Старик
К Объект 172М (23.01.2007 16:10:45)
Дата 24.01.2007 14:37:01

А если этим гелем намазаться? Получится бронежилет "по ленинским местам"? (-)
От Петров Борис
К Объект 172М (23.01.2007 16:10:45)
Дата 24.01.2007 10:19:09

Прикидывали мы подобное....

Мир вашему дому
Не жидкую броню, а бетон с наполнителем по нано-технологиям для строительства кассовых узлов. Но выяснилась проблема - пулю то из калаша оно держит, однако пилится болгаркой на раз. Т.е. все равно бронировать. Посчитали - дороже обычной брони получается... Увы.

Я про то, что надо смотреть в этой жидкой броне прочие всякие характеристики. А то получится, что от снаряда броня защитит, но вот пехотинец с ножиком окажется опасен, порежет танк нахрен...

С уважением, Борис
От Старик
К Петров Борис (24.01.2007 10:19:09)
Дата 24.01.2007 12:29:30

Re: Прикидывали мы...

>Не жидкую броню, а бетон с наполнителем по нано-технологиям для строительства кассовых узлов. Но выяснилась проблема - пулю то из калаша оно держит, однако пилится болгаркой на раз. Т.е. все равно бронировать. Посчитали - дороже обычной брони получается... Увы.

Дак разве кассовые узлы из пистолей и ваяческих карабин-палиметов расстреливают? Их вроде бы традиционно газорезкой, болгаркой и проч. и вскрывают. Может, вы просто не с того края к задаче подошли?

>Я про то, что надо смотреть в этой жидкой броне прочие всякие характеристики. А то получится, что от снаряда броня защитит, но вот пехотинец с ножиком окажется опасен, порежет танк нахрен...

Дак у нея (жидкой наноброни) СЕЙЧАС (покамест) другая сфера задач. Берем "Мерседес" и покрываем его пастой соотв. состава (гелем, если хотите). И все. Пуля ПМ, АКМ и прочая хрень, его более не берет, а ПО МАССЕ он как прежде. То-ись НИНАДА афигенно МОЩНЫЙ ДВИГУН ставить, КПП менять, диски колес, резину...
От Llandaff
К Старик (24.01.2007 12:29:30)
Дата 24.01.2007 15:19:46

Паста невесомая?

>Дак у нея (жидкой наноброни) СЕЙЧАС (покамест) другая сфера задач. Берем "Мерседес" и покрываем его пастой соотв. состава (гелем, если хотите). И все. Пуля ПМ, АКМ и прочая хрень, его более не берет, а ПО МАССЕ он как прежде. То-ись НИНАДА афигенно МОЩНЫЙ ДВИГУН ставить, КПП менять, диски колес, резину...

Паста у нас ничего не весит? И для защиты от пули достаточно "намазать" пастой (т.е. слой - миллиметры)? А может быть, для защиты от пули нужен полуметровый слой мегакомпозита?
От Старик
К Llandaff (24.01.2007 15:19:46)
Дата 24.01.2007 18:10:06

Да нет, что вы? Она вести тонн так 5-6, а может и все 12.

>>Дак у нея (жидкой наноброни) СЕЙЧАС (покамест) другая сфера задач. Берем "Мерседес" и покрываем его пастой соотв. состава (гелем, если хотите). И все. Пуля ПМ, АКМ и прочая хрень, его более не берет, а ПО МАССЕ он как прежде. То-ись НИНАДА афигенно МОЩНЫЙ ДВИГУН ставить, КПП менять, диски колес, резину...
>
>Паста у нас ничего не весит? И для защиты от пули достаточно "намазать" пастой (т.е. слой - миллиметры)? А может быть, для защиты от пули нужен полуметровый слой мегакомпозита?

Я думаю, что вы так и поступите?

А если серьезно, я имел счастье недавно видеть действие макета такой штуковины. Только не в виде пасты, а в виде жидкости, налитой в полиэтиленовый пакетик.
Так вот пакетик с маслянистой мутно-желтой жидкостью (а-ля глицерин) суммарной толщиной миллиметров 5, закрепленный на рамке, при выстреле в него из ПМ с расстояния 5 м превращается в жесткую "вороночку", похожую на грязный лет, обтянутый полиэтиленом. Но пуля его не пробивает.
И вообще говорят, что он и винтовочную пулю держит и любую другую со скоростью до 2500 м/с.
От Llandaff
К Старик (24.01.2007 18:10:06)
Дата 24.01.2007 18:56:13

Ура, наконец-то конкретика

>А если серьезно, я имел счастье недавно видеть действие макета такой штуковины. Только не в виде пасты, а в виде жидкости, налитой в полиэтиленовый пакетик.

Вот, наконец-то какая-то конкретика! Поймите, все мои претензии были связаны с тем, что я не видел никакой конкретной информации о свойствах этой штуки. Теперь вижу.

>Так вот пакетик с маслянистой мутно-желтой жидкостью (а-ля глицерин) суммарной толщиной миллиметров 5, закрепленный на рамке, при выстреле в него из ПМ с расстояния 5 м превращается в жесткую "вороночку", похожую на грязный лет, обтянутый полиэтиленом. Но пуля его не пробивает.
>И вообще говорят, что он и винтовочную пулю держит и любую другую со скоростью до 2500 м/с.

1) жидкость (т.е. сосуд все-таки нужен)
2) для автомобилей (где глубина вмятины не важна) подойдет
3) а что с бронебойными пулями с сердечниками?
От Старик
К Llandaff (24.01.2007 18:56:13)
Дата 24.01.2007 19:11:15

Re: Ура, наконец-то...

>Вот, наконец-то какая-то конкретика! Поймите, все мои претензии были связаны с тем, что я не видел никакой конкретной информации о свойствах этой штуки. Теперь вижу.

ЭТОЙ? Пока нет. То, что мы видели находится в Москве и это пока макет. В корне же говорится о КОКРЕТНОМ ПРИМЕНЕНИИ, что ЛЕТОМ уже начнется ПРОИЗВОДСТВО.

>1) жидкость (т.е. сосуд все-таки нужен)

Для того, что мы видели? Да нужен. Хотя разработчики говорили, что этой жидкостью можно ПРОПИТЫВАТЬ, например, ткань.

Но в корневом пообщении говорится о ГЕЛЕ, который уже ПРОШЕЛ ИСПЫТАНИЯ.

>3) а что с бронебойными пулями с сердечниками?

А чем пуля с сердечником отличается от пули без сердечника, если она не развивает скорость более скорости проникновения?
От Llandaff
К Старик (24.01.2007 19:11:15)
Дата 24.01.2007 20:15:37

Re: Ура, наконец-то...

>А чем пуля с сердечником отличается от пули без сердечника, если она не развивает скорость более скорости проникновения?

Тем, что сердечник - твердый и острый. И очень хорошо проковыривает обычную броню (стальную, кевларовую и т.п.). Логично предположить, что и "жидкотвердеющую" броню он будет проковыривать гораздо лучше, чем обычная оболочечная пуля.
От Старик
К Llandaff (24.01.2007 20:15:37)
Дата 25.01.2007 11:28:37

Re: Ура, наконец-то...

>>А чем пуля с сердечником отличается от пули без сердечника, если она не развивает скорость более скорости проникновения?
>
>Тем, что сердечник - твердый и острый. И очень хорошо проковыривает обычную броню (стальную, кевларовую и т.п.). Логично предположить, что и "жидкотвердеющую" броню он будет проковыривать гораздо лучше, чем обычная оболочечная пуля.

Конечно будет, если разгонится свыше 2500 м/с
От Danilmaster
К Старик (24.01.2007 18:10:06)
Дата 24.01.2007 18:12:49

Re: Да нет,...

>Так вот пакетик с маслянистой мутно-желтой жидкостью (а-ля глицерин) суммарной толщиной миллиметров 5, закрепленный на рамке, при выстреле в него из ПМ с расстояния 5 м превращается в жесткую "вороночку", похожую на грязный лет, обтянутый полиэтиленом. Но пуля его не пробивает.

но этот фокус наверно возможен только один раз с одним пакетом??

>И вообще говорят, что он и винтовочную пулю держит и любую другую со скоростью до 2500 м/с.

Это серьезно!
С ув.
От Старик
К Danilmaster (24.01.2007 18:12:49)
Дата 24.01.2007 18:21:26

Re: Да нет,...

>но этот фокус наверно возможен только один раз с одним пакетом??

Возможно. Это демонстрировали один раз, как ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ решение для создания бронежилетов.

>Это серьезно!

Там проблемы еще в другом. Пока идет твердение пистолетная пуля успевает вдавить конструкцию внутрь примерно на 60 мм, что очень много. Винтовочная, конечно, вдавит еще глубже. Правда, говорят, что сей процесс можно регулировать, но пока это в перспективе.
От Banzay
К Старик (24.01.2007 18:21:26)
Дата 24.01.2007 18:23:42

заглубление считается фатальным с 20мм.... (-)
От Старик
К Banzay (24.01.2007 18:23:42)
Дата 24.01.2007 18:33:17

Re: заглубление считается...

Это на болване из НАШЕГО пластилина. У буржуинов с их пластилином это 50 мм. Здесь заглубление без болвана. На рамке и во-вторых, это еще не бронежилет, а макет элемента защиты. Но для покрытия автомобиля, мне кажется, решение просто прекрасное.
От Петров Борис
К Старик (24.01.2007 12:29:30)
Дата 24.01.2007 14:31:01

Re: Прикидывали мы...

Мир вашему дому
>>Не жидкую броню, а бетон с наполнителем по нано-технологиям для строительства кассовых узлов. Но выяснилась проблема - пулю то из калаша оно держит, однако пилится болгаркой на раз. Т.е. все равно бронировать. Посчитали - дороже обычной брони получается... Увы.
>
>Дак разве кассовые узлы из пистолей и ваяческих карабин-палиметов расстреливают? Их вроде бы традиционно газорезкой, болгаркой и проч. и вскрывают. Может, вы просто не с того края к задаче подошли?

Таки есть требования ЦБ по техукрепленности. Там варианты разные, для разных типов хранилищ, в т.ч. стойкость к пуле ПМа точно есть (что этот нанобетон обеспечивает), автоген (тоже), болгарки всякие в течение скольки то там минут (а вот тут грустно).
С уважением, Борис
От Старик
К Петров Борис (24.01.2007 14:31:01)
Дата 24.01.2007 14:35:01

Re: Прикидывали мы...

Мир вашему дому
>Таки есть требования ЦБ по техукрепленности. Там варианты разные, для разных типов хранилищ, в т.ч. стойкость к пуле ПМа точно есть (что этот нанобетон обеспечивает), автоген (тоже), болгарки всякие в течение скольки то там минут (а вот тут грустно).

Ну дак и мягкий бронежилет не защищает от ножа. Но его все равно применяют. Главное понять, что ПЕРВЕЕ, как говорят пацанята?
От tsa
К Петров Борис (24.01.2007 10:19:09)
Дата 24.01.2007 12:17:06

Болгарка - не панацея.

Здравствуйте !

Для бутербродных дверей, например, делаются какие-то добавки чтобы болгаркой не пилилась.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К Объект 172М (23.01.2007 16:10:45)
Дата 23.01.2007 17:24:01

баян

1) для чего нужна "жидкая броня для автомобилей"?
2) чем жидкая броня лучше нежидкой брони? Единственное применение, которое приходит в голову - для гибких бронежилетов. Для автомобилей и танков - лучше обычная твердая.
3) достаточно ли быстро она приходит в твердое состояние? Может быть, мегакомпозит затвердеет, когда снаряд уже давно прошел?
4) достаточно ли прочен этот композит в твердом состоянии? Т.е. имеет ли он смысл в качестве брони?
От Николай Поникаров
К Llandaff (23.01.2007 17:24:01)
Дата 23.01.2007 17:40:38

Там все проще AFAIK

День добрый.

Основная идея состоит в том, что вязкие материалы по-разному реагируют на быстрое и медленное нагружение. Напр., кусок пека при ударе ведет себя как твердое тело, и даже разбивается хрупко. А если приложить к нему небольшую, но постоянную нагрузку, то будет постепенно деформироваться. Поэтому предлагается сделать композит из вязкой матрицы и жестких включений, который бы держал пулю, но был бы сравнительно податлив.

Преимущества перед традиционными материалами - гибкость, технологичность (можно наносить покрытия на большие поверхости), не накапливаются повреждения от небольших нагрузок.

Пока до практического применения - как до Пекина раком. Очень может быть, что вся идея окажется пшиком.

С уважением, Николай.
От tsa
К Николай Поникаров (23.01.2007 17:40:38)
Дата 23.01.2007 17:52:03

Re: Там все...

Здравствуйте !

>Основная идея состоит в том, что вязкие материалы по-разному реагируют на быстрое и медленное нагружение.

Угу. В "Разрушителях легенд" на Дискавери, парни бегали по поверхности басейна залитого кажется густеньким раствором крахмала. Потом останавливались и начинали быстро погружаться.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К tsa (23.01.2007 17:52:03)
Дата 23.01.2007 18:37:33

Бегать - это хорошо

>Угу. В "Разрушителях легенд" на Дискавери, парни бегали по поверхности басейна залитого кажется густеньким раствором крахмала. Потом останавливались и начинали быстро погружаться.

А если топнуть ногой? (броня :)
От tsa
К Llandaff (23.01.2007 18:37:33)
Дата 23.01.2007 18:44:26

Бег - это и есть быстрое топание. :)

Здравствуйте !

Т.е. пока воздействие на поверхность ударное - она твёрдая. Как только сменяется постоянным давлением - становится жидкой.

С уважением, tsa.
От П К
К Объект 172М (23.01.2007 16:10:45)
Дата 23.01.2007 17:17:07

А повторный удар в этот композит что покажет? (-)
От tsa
К П К (23.01.2007 17:17:07)
Дата 23.01.2007 17:18:26

Видимо ничего.

Здравствуйте !

После первого попадания он растечётся и зальет выбоину или пробоину.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К tsa (23.01.2007 17:18:26)
Дата 23.01.2007 17:25:59

Если станет снова жидким - то он вытечет

>Здравствуйте !

>После первого попадания он растечётся и зальет выбоину или пробоину.

В жидком виде он должен находиться в каком-то сосуде/оболочке. Попадание делает в этой оболочке дырку. Если композит становится снова жидким - то он просто вытечет через эту дырку.
От tsa
К Llandaff (23.01.2007 17:25:59)
Дата 23.01.2007 17:45:31

Re: Если станет...

Здравствуйте !

>В жидком виде он должен находиться в каком-то сосуде/оболочке.

Видимо рассчитывают на густоту и медлительность вытекания. Не вода-же - гель.

С уважением, tsa.