От Begletz
К Аркан
Дата 23.01.2007 22:02:07
Рубрики WWII;

Re: Вы за...

Ноября там нет, но выполнив сложение, я получил 815,427 у немцев (со Сталинградом) и 1,331,499 у нас.

Отметим коммент Игоря, что Кривошеев явно не учел какие-то наши потери за февраль против ГАЦ.
От Аркан
К Begletz (23.01.2007 22:02:07)
Дата 24.01.2007 11:24:38

Re: Вы за...

>Ноября там нет, но выполнив сложение, я получил 815,427 у немцев (со Сталинградом) и 1,331,499 у нас.

Это с люфтами и саттелитами?

>Отметим коммент Игоря, что Кривошеев явно не учел какие-то наши потери за февраль против ГАЦ.

А вот это вопрос. У Гаупта ни словечка про февраль вообще. Тишь да гладь. И откуда то такие потери. Может это Великие Луки на февраль списаны?
От Begletz
К Аркан (24.01.2007 11:24:38)
Дата 24.01.2007 17:11:00

Re: Вы за...

>Это с люфтами и саттелитами?

Ну я просто сложил 3 строки (дек, янв, февр) во всех 4х колонках, так что колонка "А" тоже вошла.

>А вот это вопрос. У Гаупта ни словечка про февраль вообще. Тишь да гладь. И откуда то такие потери. Может это Великие Луки на февраль списаны?

Да черт его знает...
От Аркан
К Begletz (24.01.2007 17:11:00)
Дата 24.01.2007 17:47:32

Re: Вы за...

>>Это с люфтами и саттелитами?
>
>Ну я просто сложил 3 строки (дек, янв, февр) во всех 4х колонках, так что колонка "А" тоже вошла.

Так там только немцы и без люфтваффе (так написано)

>>А вот это вопрос. У Гаупта ни словечка про февраль вообще. Тишь да гладь. И откуда то такие потери. Может это Великие Луки на февраль списаны?
>
>Да черт его знает...

черт не черт, смотрим:

декабрь 84,360
январь 37,587
февраль 88,299
март 60,533

декабрь это Марс, январь - Великие Луки, март - отход с Ржевского выступа, а что было в феврале? мухлят фрицы
От Begletz
К Аркан (24.01.2007 17:47:32)
Дата 24.01.2007 18:24:45

Re: Вы за...

>Так там только немцы и без люфтваффе (так написано)

Ну Бог с ними, с румынами, мы ж не с ними меряемся. А я так понял, что люфты как раз в колонке А собраны, не так?

>>>А вот это вопрос. У Гаупта ни словечка про февраль вообще. Тишь да гладь. И откуда то такие потери. Может это Великие Луки на февраль списаны?
>>
>>Да черт его знает...
>
>черт не черт, смотрим:

>декабрь 84,360
>январь 37,587
>февраль 88,299
>март 60,533

>декабрь это Марс, январь - Великие Луки, март - отход с Ржевского выступа, а что было в феврале? мухлят фрицы

Может, это наступление Рокоссовского учтено в феврале? Для марта что-то маловато потерь у немцев, а для февраля много.
От Аркан
К Begletz (24.01.2007 18:24:45)
Дата 24.01.2007 19:06:55

Re: Вы за...

>>Так там только немцы и без люфтваффе (так написано)
>
>Ну Бог с ними, с румынами, мы ж не с ними меряемся. А я так понял, что люфты как раз в колонке А собраны, не так?

Нет, в колонке А группа армий А.


>>декабрь 84,360
>>январь 37,587
>>февраль 88,299
>>март 60,533
>
>>декабрь это Марс, январь - Великие Луки, март - отход с Ржевского выступа, а что было в феврале? мухлят фрицы
>
>Может, это наступление Рокоссовского учтено в феврале? Для марта что-то маловато потерь у немцев, а для февраля много.

А почему для марта много? "Буйвол" это поэтапное отступление, в целом успешное для фрицев. А что до наступления Рокоссовского, то по нашим данным (по памяти всего тысяч 8 потеряно) оно не было сильно затяжным и кровавым.
От Begletz
К Аркан (24.01.2007 19:06:55)
Дата 24.01.2007 21:51:57

Re: Вы за...

>Нет, в колонке А группа армий А.

А, понял, спасибо. Но там все равно разница большая, люфтами не покрыть.

>А почему для марта много? "Буйвол" это поэтапное отступление, в целом успешное для фрицев. А что до наступления Рокоссовского, то по нашим данным (по памяти всего тысяч 8 потеряно) оно не было сильно затяжным и кровавым.

У Кривошеева его нет, к сожалению. 2я ТА, 65я и 70я А действовали, вроде вполне себе рубилово было, по описанию у Гланца. А воронежский котел ГА Ц совсем не затронул?
От Аркан
К Begletz (24.01.2007 21:51:57)
Дата 24.01.2007 22:20:56

Re: Вы за...

>>Нет, в колонке А группа армий А.
>
>А, понял, спасибо. Но там все равно разница большая, люфтами не покрыть.

Ну это как сказать, люфты ето же не только летуны, а зенитчики всякие и т.п. Да и летунам в Сталинграде досталось.

>>А почему для марта много? "Буйвол" это поэтапное отступление, в целом успешное для фрицев. А что до наступления Рокоссовского, то по нашим данным (по памяти всего тысяч 8 потеряно) оно не было сильно затяжным и кровавым.
>
>У Кривошеева его нет, к сожалению. 2я ТА, 65я и 70я А действовали, вроде вполне себе рубилово было, по описанию у Гланца. А воронежский котел ГА Ц совсем не затронул?

у него упоминаются Мало-Архангельская наступательная операция (5.2-2.3.43 г.). Брянский фронт (13-я, 48-я армии, 15-я воздушная армия)

Боевые действия на севском направлении (25.2-28.3.43 г.). Центральный фронт (65-я и 70-я армии, 2-я танковая и 16-я воздушная армии)

И Демянская операция СЗФ, но она Центр затронуть не могла.

А под Воронежем была 2-я армия, тоже не то.
От Begletz
К Аркан (24.01.2007 22:20:56)
Дата 24.01.2007 22:56:19

Re: Вы за...

>Боевые действия на севском направлении (25.2-28.3.43 г.). Центральный фронт (65-я и 70-я армии, 2-я танковая и 16-я воздушная армии)

А вот это где? Я не могу найти что-то.
От Аркан
К Begletz (24.01.2007 22:56:19)
Дата 24.01.2007 23:17:03

Re: Вы за...

>>Боевые действия на севском направлении (25.2-28.3.43 г.). Центральный фронт (65-я и 70-я армии, 2-я танковая и 16-я воздушная армии)
>
>А вот это где? Я не могу найти что-то.

В смысле где? У Кривошеева в списке малых операций (после стратегических идут)

А по карте вот
От Begletz
К Аркан (24.01.2007 23:17:03)
Дата 24.01.2007 23:47:58

Re: Вы за...

А, нашел Табл 142 строка 30. "Не по глазам" :-))

Так там у нас полные потери 70,407, тоже неслабо. Среднесуточные, правда, низкие, но тянулось это почти месяц.

Но в основном это уже март, а не февраль, как и Ржевско-Вяземская (138577).