От Begletz
К Владислав
Дата 23.01.2007 21:25:39
Рубрики WWII;

Re: Взялись за...

Ну а чего там? В цитадели, т е в середине 43го (о чем пишет Роберт) немцы НАСТУПАЯ теряют меньше, чем мы обороняясь. Это-показатель сравнительного качества КА и Вермахта.

А в Сталинграде мы наступали на румын, а потом на окруженную, лишенную горючего и боеприпасов (да и жратвы тоже) 6ю А. Если это и показатель чего-то, то опять же не в нашу пользу, т к у нас ни один котел 41-42го не продержался столько, сколько Паулюс. А показатель--неудачное наступление на Чире и позже в Харькове. Кроме того, не забудем и наши неудачи осени-зимы 42го, Ржев и под Ленинградом.

Выравнивание качества произошло, но где-то позже, еще не летом 43го. Пожалуй, к весне 44го.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (23.01.2007 21:25:39)
Дата 25.01.2007 11:06:47

Re: Взялись за...

Здравствуйте

Вообще-то к 44 у нас было неплохое количественное превосходство, поэтому не совсем понятно, каким образом вы хотите сравнивать качество ?
Количество компенсировало недостаток качества.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Бобриков
К Begletz (23.01.2007 21:25:39)
Дата 25.01.2007 00:48:04

Re: Взялись за...

Категорически приветствую

>Выравнивание качества произошло, но где-то позже, еще не летом 43го. Пожалуй, к весне 44го.

А до того все победы у белокурых терминаторов крал Гитлер как плакался Манштейн?

С уважением, Дмитрий
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Бобриков (25.01.2007 00:48:04)
Дата 25.01.2007 11:08:07

Re: Взялись за...

Здравствуйте

>>Выравнивание качества произошло, но где-то позже, еще не летом 43го. Пожалуй, к весне 44го.
>
>А до того все победы у белокурых терминаторов крал Гитлер как плакался Манштейн?

Качества недостаточно, нужно ещё количество - по количеству преимущество было у нас.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Бобриков
К Александр Солдаткичев (25.01.2007 11:08:07)
Дата 25.01.2007 11:24:20

Re: Взялись за...

Категорически приветствую
>Здравствуйте


>>А до того все победы у белокурых терминаторов крал Гитлер как плакался Манштейн?
>
>Качества недостаточно, нужно ещё количество - по количеству преимущество было у нас.

А количество чего (кого) Вы сравниваете?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Дмитрий
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Бобриков (25.01.2007 11:24:20)
Дата 25.01.2007 11:55:14

Re: Взялись за...

Здравствуйте

>>>А до того все победы у белокурых терминаторов крал Гитлер как плакался Манштейн?
>>
>>Качества недостаточно, нужно ещё количество - по количеству преимущество было у нас.
>
>А количество чего (кого) Вы сравниваете?

Солдат, оружия, дивизий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Бобриков
К Александр Солдаткичев (25.01.2007 11:55:14)
Дата 25.01.2007 12:12:50

Re: Взялись за...

Категорически приветствую
>Здравствуйте

>>>>А до того все победы у белокурых терминаторов крал Гитлер как плакался Манштейн?
>>>
>>>Качества недостаточно, нужно ещё количество - по количеству преимущество было у нас.
>>
>>А количество чего (кого) Вы сравниваете?
>
>Солдат, оружия, дивизий.

Под Германией была вся Европа со всей своей промышленной мощью и людскими ресурсами. При этом надо учитывать, что и сама Германия отнюдь не дюймовочка в плане населенности (г.Гитлеру как раз не хватало жизненного пространства для расселения своих сверхчеловеков) и промышленного развития. Плюс в СССР были оккупированы самые промышленно развитые и населенные районы. А в конце войны в фолькштурм забирали и пацанов и стариков.

Из вышеизложенного не вижу, что мешало Германии набрать больше солдат в свои дивизии (отпинать союзников) и наляпать больше оружия. Особенно учитывая, что каждый сверхчеловек на той войне столь качественно превосходил унтерменшей, что на тигре был способен уничтожить полк 34-ок, на мессере полками валить сталинских соколов и т.д. и т.п.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Дмитрий
От Begletz
К Дмитрий Бобриков (25.01.2007 12:12:50)
Дата 25.01.2007 18:16:50

Re: Взялись за...

>(г.Гитлеру как раз не хватало жизненного пространства для расселения своих сверхчеловеков) и промышленного развития.

Это миф. Германия еще не была перенаселенной страной. Впрочем, это очень распространенная ошибка, считать, что нападение на СССР было реализацией доктрины Дранг нах Остен. Оно было вызвано возникшей военной необходимостью (как ее понимал Гитлер), а ДнО, это дальний, перспективный план.
От Дмитрий Бобриков
К Begletz (25.01.2007 18:16:50)
Дата 26.01.2007 12:07:33

Re: Взялись за...

Категорически приветствую
>>(г.Гитлеру как раз не хватало жизненного пространства для расселения своих сверхчеловеков) и промышленного развития.
>
>Это миф. Германия еще не была перенаселенной страной. Впрочем, это очень распространенная ошибка, считать, что нападение на СССР было реализацией доктрины Дранг нах Остен. Оно было вызвано возникшей военной необходимостью (как ее понимал Гитлер), а ДнО, это дальний, перспективный план.

Миф, что дядя Гитлер такое говорил? Быдлу своему он мог говорить все, что угодно, чтобы ЛОГИЧНО обьяснить свои действия. Быдлу это все казалось логичным, т.е. они соглашались, что места им не хватает. Я конечно понимаю, что Вам открыты истины скрытые от многих, но и в этом случае как это отрицает все остальное, написаное мной в отношении людских и промышленных ресурсов Германии, ее сателлитов и прочей Европы с учетом оккупирования в СССР самых населенных и промышленно развитых районов?
С уважением, Дмитрий
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Бобриков (25.01.2007 12:12:50)
Дата 25.01.2007 12:37:45

Re: Взялись за...

Здравствуйте

А я с вами не спорю - считал Гитлер, что солдат достаточно, так это его проблемы.
Я выравнивания качества не вижу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (25.01.2007 12:37:45)
Дата 25.01.2007 17:57:58

Re: Взялись за...

>Я выравнивания качества не вижу.

Выравнивание качества произошло прежде всего в характере проводимых операций. КА научилась, наконец, проводить наступательные операции на большую глубину с требуемым уровнем взаимодействия пехоты, танков и артиллерии, и обрела достаточную мобильность, чему способствовало как обеспечение студерами, так и достижение сначала паритета, а затем превосходства в воздухе. При этом я никакой крамолы не вижу в том, что мы продолжали нести несколько бОльшие, чем немцы, потери, т к мы наступали, а они оборонялись.

Сказанное не означает, что КА была ваще свободна от недостатков. Так, в Курляндии, мы положили (и совершенно напрасно, ИМХО) 130 тыс чел, но так и не смогли прорвать фронт.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (25.01.2007 17:57:58)
Дата 25.01.2007 18:42:15

Re: Взялись за...

Здравствуйте

Тем не менее, нельзя не отметить, что в этих операциях мы имели подавляющее преимущество над противником.
То есть уровень хоть и вырос, но немецкого не достиг.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (25.01.2007 18:42:15)
Дата 25.01.2007 19:03:41

Re: Взялись за...

>Тем не менее, нельзя не отметить, что в этих операциях мы имели подавляющее преимущество над противником.
>То есть уровень хоть и вырос, но немецкого не достиг.

Ващета одно не обязательно логически следует из другого (преимущество не отрицает одновременного выравнивания качества), но об этом можно спорить бесконечно. Правильно сказать ИМХО, что мы не достигли того превосходства (качество+количество), какое немцы имели над нами в 41м.
От Аркан
К Александр Солдаткичев (25.01.2007 18:42:15)
Дата 25.01.2007 19:01:54

Так немецкий уровень одновременно и падал (-)
От Владислав
К Begletz (23.01.2007 21:25:39)
Дата 23.01.2007 22:20:26

Ну и зачем этот поток слов? Речь шла о 43-м - не надо переводить стрелки на 42-й (-)
От Begletz
К Владислав (23.01.2007 22:20:26)
Дата 23.01.2007 22:25:03

Простите?

Милейший мой, стрелки на 42й пытаетесь перевести вы, а не я: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1369498.htm
От Владислав
К Begletz (23.01.2007 22:25:03)
Дата 26.01.2007 02:13:02

Больше сказать нечего?

>Милейший мой, стрелки на 42й пытаетесь перевести вы, а не я: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1369498.htm

"Я не твой еврей, я ничей еврей, я свой собственный еврей" (с) А. и Б. Стругацкие

Ну и где именно в приведенном постинге я говорил о 42 годе?

Я прекрасно понимаю, что ответа не будет...
От Аркан
К Begletz (23.01.2007 21:25:39)
Дата 23.01.2007 21:40:22

То то каждый наш котел 1941-42 снабжали толпы юнкерсов. (-)
От Begletz
К Аркан (23.01.2007 21:40:22)
Дата 23.01.2007 21:44:35

А почему мы должны исключать этот фактор из сравнения? (-)
От hevrais
К Begletz (23.01.2007 21:44:35)
Дата 23.01.2007 21:55:52

Re: А почему...

Потому что это не совсем укладывается в понятие "качество войск", а мы ведь об этом говорим - о подготовке как отдельных солдат, так и командиров?. Будь Красная Армия даже более качественной (в указанном выше смысле), окруженным частям было чертовски трудно долго держаться без снабжения по воздуху. Так что наличие транспортной авиации - это скорее вопрос оптимальной структуры вооруженных сил, а не их качества.
От Begletz
К hevrais (23.01.2007 21:55:52)
Дата 23.01.2007 22:04:25

Re: А почему...

>Потому что это не совсем укладывается в понятие "качество войск", а мы ведь об этом говорим - о подготовке как отдельных солдат, так и командиров?

Не, мы про это не говорим:-)) Мы говорим "по совокупности."
От hevrais
К hevrais (23.01.2007 21:55:52)
Дата 23.01.2007 21:56:34

Короче говоря, транспорты - это читерство (-)