От Сергей Стрыгин
К Dassie
Дата 24.01.2007 09:31:05
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Вы не заметили двух слов, отсутствующих на последней странице ?

Ваши ошибки проистекают из политической зашоренности.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 09:31:05)
Дата 24.01.2007 09:53:28

Каких двух слов?

"5 rano" - это не с последней страницы, я уже говорил.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (24.01.2007 09:53:28)
Дата 24.01.2007 18:14:02

Слов "piątą rano" ("пять утра")

На предыдущей странице есть свои собственные слова "piątą rano", к последней странице не имеющие никакого отношения !
И, кстати, имеется своя собственная дата "9.IV"!
На эту особенность (что две записи за один день имеют собственные даты), обратил внимание еще Франтишек Гаек.
В обычных дневниках так не пишут!

Например у Сольского, если посмотрите, все предыдущие записи в дневнике именно так и идут: 1 дата - 1 запись !
Единственное исключение - последняя запись за 9 апреля 1940 г. (ну, и еще первая запись от 29 сентября 1939 г., но там это логически обосновано: рано утром 29-го или даже ночью с 28 на 29-е, перед выходом из Дзикова в Цеханув, записан состав маршевой группы, поздно вечером во Львове - описаны события за день; т.е. между этими записями прошло более 15-16 часов и случилось очень много событий).
В записи от 9 апреля постановка одинаковых дат разделена промежутком времени максимум в 1 ч.45 мин., во время которого произошли лишь три события - подъём, перевозка с ж.д. станции в лес и обыск.

Такое ощущение, что запись на последней странице "дневника Сольского" была позднее переписана. Первоначально слова "piątą rano" были именно на последней странице. При переписке текста их исключили, чтобы не было режущего глаза повторения.
Дату "9.IV" вставили на последнюю страницу для усиления пропагандистского эффекта от публикации фотокопии (повторная дата не так режет глаз, как повторные слова "пять утра"). Ну и, естественно, добавили в текст "для оживляжу" пикантных художественных подробностей - "день начинается странно", в камерах автозака ехать "страшно", приехали в "дачную местность", "интересовались образком", "отобрали часы" и т.д.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 18:14:02)
Дата 24.01.2007 18:19:32

Re: Слов "piątą...

>На предыдущей странице есть свои собственные слова "piątą rano", к последней странице не имеющие никакого отношения !

Но на фотокопии страницы нет слов "пять часов утра"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (24.01.2007 18:19:32)
Дата 24.01.2007 18:22:52

Зато они есть в опубликованных расшифровках!

Причем, практически во всех - и в польских, и в немецких !!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 18:22:52)
Дата 25.01.2007 09:20:40

Я же сказал - это с предыдущей страницы.

Отдельная запись:
"9/IV. 5 rano."

Сколько раз Вам еще повторить, чтобы усвоили и не фантазировали?

Алексей Памятных ака Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.01.2007 09:20:40)
Дата 25.01.2007 10:47:57

Очень хорошо!

Пожалуйста, покажите нам, убогим фантазёрам, в каком месте предыдущей страницы написаны упомянутые Вами слова 9/IV. 5 rano. !

Чтобы облегчить Вам задачу, привожу все записи из "дневника Сольского" за 9 апреля. Если Вас не затруднит, перенесите слова "Piąta rano." c последней страницы на предыдущую методом "Cut-Paste" и покажите результат.

Предыдущая страница.
9.04. Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?

Последняяя страница.
9.04. Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 10:47:57)
Дата 25.01.2007 22:24:11

Неверно.

Запись, о которой я говорю, а именно:
"9/IV 5 rano" - последняя запись на предпоследней странице.
Вы говорите о другой записи.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.01.2007 22:24:11)
Дата 25.01.2007 23:20:44

Возможно.

Однако, ответ на этот вопрос можно получить, только изучив фотографию предпоследней страницы дневника!
Вывесьте скан этой страницы - в чем проблема?
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 10:47:57)
Дата 25.01.2007 13:28:31

Очень хорошо!

Итак, результат.

Предыдущая страница.
9.04. Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?

Piąta rano.

Последняя страница.
9.04. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (25.01.2007 13:28:31)
Дата 25.01.2007 14:20:08

Критерий истины - практика

Подход засчитан.
Теперь остается только найти фотографию предпоследней страницы "дневника Сольского" и сравнить результат.

Но мое мнение прежнее - слов "пять утра" в конце этой страницы нет!
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 18:22:52)
Дата 24.01.2007 18:28:33

Они дают разбивку на страницы?

Последняя страница говорит о том, что день 9/IV с самого утра начался необычно. Ну присоединили расшифровщики предыдущую строку к записи на этой странице, хотя явно она была сделана уже после 6.30/8.30 -- криминала ИМХО тут не видно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (24.01.2007 18:28:33)
Дата 24.01.2007 23:49:28

Разбивки по страницам нет, но

Дасси утверждает, что опубликованы три последние страницы дневника. Судя по размашистому почерку, это должны быть записи за 9, 8 и 7 апреля.
Вот записи за эти три дня:

7.04.
Niedziela rano. Po wczorajszym dniu przydział do ,,skitowców". Pakować rzeczy! do 11.40 na odejście do klubu na rewizję. Obiad w klubie (...).
Po rewizji, o godzinie 16.55 (nasz polski czas 14.55) opuściliśmy mury i druty obozu Kozielsk. Wsadzono nas do wozów więzieńnych. Takich wozów, jakich w życiu nie widziałem, [mówią] że 50 % wagonów w CCCR[!] spośród osobowych, to wozy więzienne. Ze mną jedzie Józek Kutyba, kpt. Paweł Szyfter i jeszcze m[ajor],
p[ułkownik] i kilku kapitanów — razem dwunastu. Miejsca najwyżej dla siedmiu.
8.04.
Godzina 3.30. Wyjazd ze stacji Kozielsk na zachód. Godzina 9.45 — na stacji Jelnia.
9.04.
Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?
9.04.
Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)
____________________________________________________________________________

Предложенный Вам вариант расположения слов на последней и предпоследней страницах нелогичен.
Получится, что Сольский с самого раннего утра, находясь еще в поезде, сделал запись в нижней трети предпоследней страницы: "Без пятнадцати пять утра. Побудка в тюремных вагонах и приготовление к выходу. Куда-то поедем на маш.[инах]. Что дальше?".

Спустя всего пятнадцать минут, после перевозки в лес и обыска, опять дописал в самом низу этой страницы слова: "Пять утра", перевернул страницу, но на следуюшей странице начал с даты "9/IV" !

Логики в таких действиях нет. Слова "Piąta rano.", если они вообще были написаны, были бы написаны нормальным человеком на новой странице и после даты "9/IV" !

Кстати, 15 минут на выгрузку из тюремного вагон, переезд в Козьи Горы и обыск там на месте явно мало!
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 23:49:28)
Дата 25.01.2007 00:30:26

Re: Разбивки по...

>Предложенный Вам вариант расположения слов на последней и предпоследней страницах нелогичен.
>Получится, что Сольский с самого раннего утра, находясь еще в поезде, сделал запись в нижней трети предпоследней страницы: "Без пятнадцати пять утра. Побудка в тюремных вагонах и приготовление к выходу. Куда-то поедем на маш.[инах]. Что дальше?".

>Спустя всего пятнадцать минут, после перевозки в лес и обыска, опять дописал в самом низу этой страницы слова: "Пять утра", перевернул страницу, но на следуюшей странице начал с даты "9/IV" !

>Логики в таких действиях нет. Слова "Piąta rano.", если они вообще были написаны, были бы написаны нормальным человеком на новой странице и после даты "9/IV" !

>Кстати, 15 минут на выгрузку из тюремного вагон, переезд в Козьи Горы и обыск там на месте явно мало!

Естественно, в Вашем варианте логики нет. НО. Он далеко не единственный возможный. Гораздо более логично предположить, что он написал первый отрывок (о 4.45), Потом начал писать второй (через 15 минут) -- И НЕ ДОПИСАЛ, уж почему -- никогда не узнаем. Потом (через полтора часа минимум, а то и три с половиной) сделал последнюю запись, на новой странице. И как Вы сами сказали, в его дневнике до того уже был случай, когда дважды ставилась дата в один день.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dassie
К Chestnut (25.01.2007 00:30:26)
Дата 25.01.2007 09:30:09

Вы правы. (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (25.01.2007 00:30:26)
Дата 25.01.2007 01:45:24

На это мне возразить нечего...

Примерно из этой же серии вопрос: "Мог ли Берия лично принести на заседание Политбюро 5 марта 1940 г. письмо в ЦК ВКП(б) на имя Сталина с предложением о расстреле польских военнопленных, но без даты, с ошибочным месяцем и с противоречивыми цифрами в тексте?

Правильный ответ: "Теоретически мог".

Остается ждать, когда Дасси вывесит фотокопии двух предыдущих страниц "дневника Сольского".
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 01:45:24)
Дата 25.01.2007 13:26:39

Re: На это

>Правильный ответ: "Теоретически мог".

Да нет, это нормальное непротиворечивое объяснение, согласующиеся со смыслом написанного и не выходящее из рамок прецедента


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"