От Chestnut
К Сергей Стрыгин
Дата 24.01.2007 18:19:32
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Слов "piątą...

>На предыдущей странице есть свои собственные слова "piątą rano", к последней странице не имеющие никакого отношения !

Но на фотокопии страницы нет слов "пять часов утра"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (24.01.2007 18:19:32)
Дата 24.01.2007 18:22:52

Зато они есть в опубликованных расшифровках!

Причем, практически во всех - и в польских, и в немецких !!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 18:22:52)
Дата 25.01.2007 09:20:40

Я же сказал - это с предыдущей страницы.

Отдельная запись:
"9/IV. 5 rano."

Сколько раз Вам еще повторить, чтобы усвоили и не фантазировали?

Алексей Памятных ака Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.01.2007 09:20:40)
Дата 25.01.2007 10:47:57

Очень хорошо!

Пожалуйста, покажите нам, убогим фантазёрам, в каком месте предыдущей страницы написаны упомянутые Вами слова 9/IV. 5 rano. !

Чтобы облегчить Вам задачу, привожу все записи из "дневника Сольского" за 9 апреля. Если Вас не затруднит, перенесите слова "Piąta rano." c последней страницы на предыдущую методом "Cut-Paste" и покажите результат.

Предыдущая страница.
9.04. Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?

Последняяя страница.
9.04. Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 10:47:57)
Дата 25.01.2007 22:24:11

Неверно.

Запись, о которой я говорю, а именно:
"9/IV 5 rano" - последняя запись на предпоследней странице.
Вы говорите о другой записи.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.01.2007 22:24:11)
Дата 25.01.2007 23:20:44

Возможно.

Однако, ответ на этот вопрос можно получить, только изучив фотографию предпоследней страницы дневника!
Вывесьте скан этой страницы - в чем проблема?
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 10:47:57)
Дата 25.01.2007 13:28:31

Очень хорошо!

Итак, результат.

Предыдущая страница.
9.04. Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?

Piąta rano.

Последняя страница.
9.04. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (25.01.2007 13:28:31)
Дата 25.01.2007 14:20:08

Критерий истины - практика

Подход засчитан.
Теперь остается только найти фотографию предпоследней страницы "дневника Сольского" и сравнить результат.

Но мое мнение прежнее - слов "пять утра" в конце этой страницы нет!
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 18:22:52)
Дата 24.01.2007 18:28:33

Они дают разбивку на страницы?

Последняя страница говорит о том, что день 9/IV с самого утра начался необычно. Ну присоединили расшифровщики предыдущую строку к записи на этой странице, хотя явно она была сделана уже после 6.30/8.30 -- криминала ИМХО тут не видно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (24.01.2007 18:28:33)
Дата 24.01.2007 23:49:28

Разбивки по страницам нет, но

Дасси утверждает, что опубликованы три последние страницы дневника. Судя по размашистому почерку, это должны быть записи за 9, 8 и 7 апреля.
Вот записи за эти три дня:

7.04.
Niedziela rano. Po wczorajszym dniu przydział do ,,skitowców". Pakować rzeczy! do 11.40 na odejście do klubu na rewizję. Obiad w klubie (...).
Po rewizji, o godzinie 16.55 (nasz polski czas 14.55) opuściliśmy mury i druty obozu Kozielsk. Wsadzono nas do wozów więzieńnych. Takich wozów, jakich w życiu nie widziałem, [mówią] że 50 % wagonów w CCCR[!] spośród osobowych, to wozy więzienne. Ze mną jedzie Józek Kutyba, kpt. Paweł Szyfter i jeszcze m[ajor],
p[ułkownik] i kilku kapitanów — razem dwunastu. Miejsca najwyżej dla siedmiu.
8.04.
Godzina 3.30. Wyjazd ze stacji Kozielsk na zachód. Godzina 9.45 — na stacji Jelnia.
9.04.
Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?
9.04.
Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). ruble, pas główny, scyzoryk (...)
____________________________________________________________________________

Предложенный Вам вариант расположения слов на последней и предпоследней страницах нелогичен.
Получится, что Сольский с самого раннего утра, находясь еще в поезде, сделал запись в нижней трети предпоследней страницы: "Без пятнадцати пять утра. Побудка в тюремных вагонах и приготовление к выходу. Куда-то поедем на маш.[инах]. Что дальше?".

Спустя всего пятнадцать минут, после перевозки в лес и обыска, опять дописал в самом низу этой страницы слова: "Пять утра", перевернул страницу, но на следуюшей странице начал с даты "9/IV" !

Логики в таких действиях нет. Слова "Piąta rano.", если они вообще были написаны, были бы написаны нормальным человеком на новой странице и после даты "9/IV" !

Кстати, 15 минут на выгрузку из тюремного вагон, переезд в Козьи Горы и обыск там на месте явно мало!
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (24.01.2007 23:49:28)
Дата 25.01.2007 00:30:26

Re: Разбивки по...

>Предложенный Вам вариант расположения слов на последней и предпоследней страницах нелогичен.
>Получится, что Сольский с самого раннего утра, находясь еще в поезде, сделал запись в нижней трети предпоследней страницы: "Без пятнадцати пять утра. Побудка в тюремных вагонах и приготовление к выходу. Куда-то поедем на маш.[инах]. Что дальше?".

>Спустя всего пятнадцать минут, после перевозки в лес и обыска, опять дописал в самом низу этой страницы слова: "Пять утра", перевернул страницу, но на следуюшей странице начал с даты "9/IV" !

>Логики в таких действиях нет. Слова "Piąta rano.", если они вообще были написаны, были бы написаны нормальным человеком на новой странице и после даты "9/IV" !

>Кстати, 15 минут на выгрузку из тюремного вагон, переезд в Козьи Горы и обыск там на месте явно мало!

Естественно, в Вашем варианте логики нет. НО. Он далеко не единственный возможный. Гораздо более логично предположить, что он написал первый отрывок (о 4.45), Потом начал писать второй (через 15 минут) -- И НЕ ДОПИСАЛ, уж почему -- никогда не узнаем. Потом (через полтора часа минимум, а то и три с половиной) сделал последнюю запись, на новой странице. И как Вы сами сказали, в его дневнике до того уже был случай, когда дважды ставилась дата в один день.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dassie
К Chestnut (25.01.2007 00:30:26)
Дата 25.01.2007 09:30:09

Вы правы. (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (25.01.2007 00:30:26)
Дата 25.01.2007 01:45:24

На это мне возразить нечего...

Примерно из этой же серии вопрос: "Мог ли Берия лично принести на заседание Политбюро 5 марта 1940 г. письмо в ЦК ВКП(б) на имя Сталина с предложением о расстреле польских военнопленных, но без даты, с ошибочным месяцем и с противоречивыми цифрами в тексте?

Правильный ответ: "Теоретически мог".

Остается ждать, когда Дасси вывесит фотокопии двух предыдущих страниц "дневника Сольского".
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (25.01.2007 01:45:24)
Дата 25.01.2007 13:26:39

Re: На это

>Правильный ответ: "Теоретически мог".

Да нет, это нормальное непротиворечивое объяснение, согласующиеся со смыслом написанного и не выходящее из рамок прецедента


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"