От	Nett
К	All
Дата	23.01.2007 15:39:02
Рубрики	WWII; Танки; Память;

Фото танкового тарана! (+)

---

Добрый день.
Очень похоже на таран немецкой самоходки, нашим Т-34!
"Бей фашисткую гадину!"

С уважением, Сергей.

---

От	Роман Алымов
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	24.01.2007 10:29:02

Короче, немецкая пропаганда во всей красе (+)

---

Доброе время суток!
То, что представлялось героическим немецким придавливанием советского танка немецкой самоходкой, с последубщим извлечением экипажа - оказалось на самом деле советским танковым тараном, закончившимся для немецкой самоходки настолько плохо, что она так и осталась стоять на месте, не смотря на хвалёные немецкие ремонтные мощности (наверное, улетевшей бортовой дело не ограничилось).

С уважением, Роман

---

От	(v.)Krebs
К	Роман Алымов (24.01.2007 10:29:02)
Дата	24.01.2007 11:24:15

а вот такой вопрос

---

Si vis pacem, para bellum

вне конкретно рассматриваемого случая.
Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

---

От	генерал Чарнота
К	(v.)Krebs (24.01.2007 11:24:15)
Дата	24.01.2007 12:51:59

Re: а вот...

---

>Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?

Вапще, по моей мысли, йоппнуть надо так, чтоб боекомплект сдетонировал-взорвался. 7,5 см снаряды штуга, вроде, фпалне предрасположены.

---

От	Администрация (ID)
К	генерал Чарнота (24.01.2007 12:51:59)
Дата	24.01.2007 12:56:22

Один день read-only за мат. (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	Администрация (ID) (24.01.2007 12:56:22)
Дата	25.01.2007 11:31:30

Re: Один день...

---

А я не матерился, между прочим!

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	генерал Чарнота (25.01.2007 11:31:30)
Дата	25.01.2007 11:35:20

Трое суток р\о за обсуждение политики модерирования (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	(v.)Krebs (24.01.2007 11:24:15)
Дата	24.01.2007 11:29:33

Re: а вот...

---

Доброе время суток!

>Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?
**** Именно StuH и именно проломить? Проломить броню при таране вообще вряд ли возможно - коробки сравнительно прочные и лёгкие, надо чтобы с другой стороны она была чем-то припёрта, иначе просто отлетит. Плюс в борт не получится удар брони о броню, сперва надо ломать свои и чужие катки.
Корпус в принципе любой подлежит восстановлению, кроме горелого (кубинская четвёрка восстановлена после непонятного поврежждения с промятием борта, деформации внутренних перегородок и отрывания ленивца). Будут ли этим заниматься - другой вопрос, может быть дешевле новый сделать.


С уважением, Роман

---

От	Алексей Калинин
К	Роман Алымов (24.01.2007 10:29:02)
Дата	24.01.2007 10:58:34

Ну по технике тут для немцев ничья....

---

Салют!
а "по очкам" они выиграли.
Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

---

От	doctor64
К	Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата	24.01.2007 17:21:05

Re: Ну по...

---

>Салют!
>а "по очкам" они выиграли.
>Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.
Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра. Относительно двух фигур в канаве (один в шлемофоне(?), второй с перебинтованной головой) по фото такого качества судить трудно

---

От	Сергей Зыков
К	doctor64 (24.01.2007 17:21:05)
Дата	24.01.2007 17:31:33

Re: Ну по...

---

>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.

затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	doctor64
К	Сергей Зыков (24.01.2007 17:31:33)
Дата	24.01.2007 17:54:24

Re: Ну по...

---

>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>
>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?

---

От	Сергей Зыков
К	doctor64 (24.01.2007 17:54:24)
Дата	24.01.2007 17:56:06

Re: Ну по...

---

>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>
>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?

у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
хотя там ракурс другой немного

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Gran-41
К	Сергей Зыков (24.01.2007 17:56:06)
Дата	24.01.2007 18:21:00

Re: Ну по...

---

Приветствую!
>>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?
>у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
>хотя там ракурс другой немного
А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
И трактуется в книге, вероятно, как победа Штуга ?
С уважением, Виктор.

---

От	Сергей Зыков
К	Gran-41 (24.01.2007 18:21:00)
Дата	24.01.2007 18:46:06

Re: Ну по...

---

> А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
>И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
>И трактуется в книге, вероятно, как победа Штуга ?
>С уважением, Виктор.



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Gran-41
К	Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата	25.01.2007 13:20:40

Спасибо за четвертое фото в серии снимков.

---

Приветствую!
>> А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
>>И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
Получается, что это четвертое фото в серии снимков ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1369691.htm ) про вскрытие Т-34 и последнее по хронологии.
1. По моему мнению, факт тарана Т-34-й Штуга налицо (снимок от Nett).
Можно только снять шапки перед неизвестным экипажем Т-34.

2. Не понял из реплик ув.Старика: он уверен, что снимки из серии с танкистом НЕ постановочные или считает бесперспективным это разбирательство, так как «За» и «Против» строятся только на предположениях.
Но, как известно, откровения свыше даются редко и редким. :)
Поэтому, рискуя навлечь гнев VIF-небожителя, - сомнения все же есть, на 3-4 пункта.

С уважением, Виктор.

---

От	Старик
К	Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата	24.01.2007 19:01:43

Сереж, завязывай бесперспективный спор. Лучше остаться при своем :) (-)

---

---

От	doctor64
К	Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата	24.01.2007 18:51:59

Re: Ну по...

---

И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.

---

От	Сергей Зыков
К	doctor64 (24.01.2007 18:51:59)
Дата	24.01.2007 19:11:43

Re: Ну по...

---

>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.

дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	doctor64
К	Сергей Зыков (24.01.2007 19:11:43)
Дата	24.01.2007 19:25:04

Re: Ну по...

---

>>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.
>
>дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?
Я пытаюсь понять, верна или нет теория с пропагандистским снимком.
Собственно, я пытаюсь понять чья точка зрения верна, а не спорю ради спора, в чем меня подозревают некоторые участники форума.

---

От	Старик
К	Сергей Зыков (24.01.2007 19:11:43)
Дата	24.01.2007 19:12:36

Re: Ну по...

---

>>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.
>
>дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?

Ну вот ты и сам все понял :)

---

От	doctor64
К	Сергей Зыков (24.01.2007 17:56:06)
Дата	24.01.2007 18:03:44

Re: Ну по...

---

>>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>>
>>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?
>
>у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
>хотя там ракурс другой немного
По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Сергей Зыков
К	doctor64 (24.01.2007 18:03:44)
Дата	24.01.2007 18:11:28

Re: Ну по...

---

>По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.

ну для него и т-34 найти не проблема. а вообще так можно что угодно обьяснить

---

От	doctor64
К	Сергей Зыков (24.01.2007 18:11:28)
Дата	24.01.2007 18:35:07

Re: Ну по...

---

>>По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.
>
>ну для него и т-34 найти не проблема. а вообще так можно что угодно обьяснить
Собственно, меня смущает что на сцене с извлечением из башни якобы члена экипажа уже накинуты буксирные тросы на крюки. Нелогичное поведение - готовится к буксировке и при этом не проверить что там внутри, не снять с тормоза и не переключить на нейтраль.

---

От	Роман Алымов
К	doctor64 (24.01.2007 18:35:07)
Дата	24.01.2007 18:49:03

Re: Ну по...

---

Доброе время суток!
>Собственно, меня смущает что на сцене с извлечением из башни якобы члена экипажа уже накинуты буксирные тросы на крюки. Нелогичное поведение - готовится к буксировке и при этом не проверить что там внутри, не снять с тормоза и не переключить на нейтраль.
*** В литературе описано полно случаев, когда немцы пытались утащить заглохшие или подбитые советские танки с экипажем и даже ремонтными бригадами внутри. Даже порой при этом немецкие танки и тягачи бывали притаскиваемы заведшимися с толкача советскими в своё расположение. Видимо, это не всегда получалось.

С уважением, Роман

---

От	И. Кошкин
К	Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата	24.01.2007 11:04:17

Если это 41-42, то нормальный результат

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!
>а "по очкам" они выиграли.

...поскольку обычный размен в общем как бы 1:10, 1:15.

>Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.

Наши вывели из строя ценное немецкое самоходное орудие. Причем хорошо вывели, надолго, работа для завода. Многие и такого не сделали, а машины бросали вообще исправные.

Так что, несмотря на то, что правильным, конечно, явилось бы уничтожение самоходки огнем орудия, сам факт того, что экипаж не побежал, а ударил в немецкую машину стоит дорогого. Это как с воздушными таранами. В 1941-м и 19420м разменять полотняно-фанерное чудо на вражеский бомбардировщик с экипажем - это правильно. А вот в 1944 уже не поощряется и героя за это не дадут.

Перефразируя тов. Сталина, "Если бы каждый советский танк таранил немецкий танк, война бы кончилась"

И. Кошкин

---

От	генерал Чарнота
К	И. Кошкин (24.01.2007 11:04:17)
Дата	24.01.2007 12:49:32

Re: Если это...

---

>Так что, несмотря на то, что правильным, конечно, явилось бы уничтожение самоходки огнем орудия

Ну, если учесть ситуацЫю с наличием бронебойных боеприпасов в то время...

---

От	Андю
К	Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата	24.01.2007 11:03:57

Да, "пиарную" часть они выиграли. Оставшееся возместили жестокостью и издёвкой. (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Андю (24.01.2007 11:03:57)
Дата	24.01.2007 11:42:53

Re: Да, "пиарную"...

---

Ну "по очкам" они выиграли - танки оба потеряны, наши потеряли экипаж пленными, а немцы нет.
С другой стороны мы не знаем какая была у наших альтернатива. Возможно танк был уже поврежден (мне кажется таки в нем дырки, да и ранения у наших танкистов явно потяжелее - я не уверен что они все последствия именно столкновения) или кончалось горячие или еще чего. Да и как правильно заметил Кошкин для 41/42-го курс размены "лучше среднего".

---

От	Андю
К	Лейтенант (24.01.2007 11:42:53)
Дата	24.01.2007 13:03:43

Про "размен" я и не спорил, он правильный. Только, фоторепортаж об (+)

---

Мадам э Месьё,

этом "героическом подвиге немецких самоходчиков и пленении русского унтерменша-танкиста" кочует по разного рода панцерфильским мурзилкам. И именно, как некий положительный немецкий "боевой эпизод". Это и есть выигрыш "пиара".

>Ну "по очкам" они выиграли - танки оба потеряны, наши потеряли экипаж пленными, а немцы нет.

Тут я не уверен. ИМХО, из танка за шкирку вряд ли тянут танкиста. Моё мнение такое, что пострелянный экипаж в канаве лежит, а в танк для "постановочного эпизода правды войны" пропагандабтайлунговцы посадили первого попавшегося зашуганного пленного пехотинца. И всё. В этом жестокость и издёвка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

---

От	Dervish
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	24.01.2007 01:00:19

Судя по всему для наших танкистов таран закочился плохо... (-)

---

-

---

От	генерал Чарнота
К	Dervish (24.01.2007 01:00:19)
Дата	24.01.2007 10:59:02

Re: Судя по

---

Дело могло быть при прорыве из окружения.

---

От	замполит
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 22:06:22

Re: Фото танкового...

---

Эту серию фот я наблюдаю в сети не мене чем год если не олтора, странно что оно впервые всплыло на Вифе. Да и обсуждения уже были , не помню только где.
З повагою до хлопців -замполит.
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Evgeniy01
К	замполит (23.01.2007 22:06:22)
Дата	24.01.2007 01:35:54

Re: Фото танкового...

---

Доброе время!

>Эту серию фот я наблюдаю в сети не мене чем год если не олтора, странно что оно впервые всплыло на Вифе. Да и обсуждения уже были , не помню только где.

Точно было обсуждение, но тогда не было фотки, которую показал Nett. А вообще тогда обсуждалось, что Штуг скорее на ехал на 34, дабы выкурить экипаж

С уважением, Поломошнов Евгений

---

От	Begletz
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 19:42:15

Верно ли я понял, что отныне фото любых 2х танков нос к носу считается тараном?

---

При условии, разумеется, что танки принадлежат конфликтующим сторонам?

---

От	И. Кошкин
К	Begletz (23.01.2007 19:42:15)
Дата	24.01.2007 11:06:41

Эта, уважаемый Беглетз...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>При условии, разумеется, что танки принадлежат конфликтующим сторонам?

...ваша ориентация в этом вопросе давно всем известна, совершенно необязательно устраивать очередной "парад в Иерусалиме"

Отвечая на ваш наброс вопрос скажу - таки не любое. Скажем, известное фото: Т-34 на Pz-II тараном не считается

И. Кошкин

---

От	Паршев
К	Begletz (23.01.2007 19:42:15)
Дата	23.01.2007 20:10:51

Можете считать это ДТП - во всяком случае запретить Вам никто не может(-)

---

---

От	doctor64
К	Begletz (23.01.2007 19:42:15)
Дата	23.01.2007 20:08:58

Re: Верно ли я понял, что отныне фото любых 2х танков нос к носу считается таран

---

>При условии, разумеется, что танки принадлежат конфликтующим сторонам?
В данном случае у штуга напрочь свороченно ведущее колесо и бортовой редуктор. Таран не таран, но столкновение точно.

---

От	Begletz
К	doctor64 (23.01.2007 20:08:58)
Дата	23.01.2007 21:13:52

Re: Верно ли...

---

>В данном случае у штуга напрочь свороченно ведущее колесо и бортовой редуктор. Таран не таран, но столкновение точно.

Таран есть умышленная акция, столкновение-нет.

---

От	doctor64
К	Begletz (23.01.2007 21:13:52)
Дата	23.01.2007 21:18:05

Re: Верно ли...

---

>>В данном случае у штуга напрочь свороченно ведущее колесо и бортовой редуктор. Таран не таран, но столкновение точно.
>
>Таран есть умышленная акция, столкновение-нет.
Да да. Советское ведро с болтами, управляемое унтерменшами, случайно врезалось в мирно едущий по дороге на встречной полосе продукт немецкого автопрома, да так что напрочь разворотило ему ходовую.

---

От	Begletz
К	doctor64 (23.01.2007 21:18:05)
Дата	23.01.2007 21:39:07

Re: Верно ли...

---

>Да да. Советское ведро с болтами, управляемое унтерменшами, случайно врезалось в мирно едущий по дороге на встречной полосе продукт немецкого автопрома, да так что напрочь разворотило ему ходовую.

Ну зачем столько иронии, коллега? Как вам "потерявший управление вследствие ранения механика-водителя Лучший Танк ВМВ (ТМ) врезался в немецкое ведро с болтами, которое либо не смогло уклониться от столкновения, либо по какой-то причине было уже обездвижено?"

---

От	Flanker
К	Begletz (23.01.2007 21:39:07)
Дата	23.01.2007 21:48:14

Re: Верно ли...

---

>>Да да. Советское ведро с болтами, управляемое унтерменшами, случайно врезалось в мирно едущий по дороге на встречной полосе продукт немецкого автопрома, да так что напрочь разворотило ему ходовую.
>
>Ну зачем столько иронии, коллега? Как вам "потерявший управление вследствие ранения механика-водителя Лучший Танк ВМВ (ТМ) врезался в немецкое ведро с болтами, которое либо не смогло уклониться от столкновения, либо по какой-то причине было уже обездвижено?"
Звучит )))
Но уж больно хорошо врезался, качественно штугу ходовую разнес, как выше было замечено прям по инструкции )
ИМХО больше похоже на таран, хотя возможны ,конечно, варианты

---

От	Begletz
К	Flanker (23.01.2007 21:48:14)
Дата	23.01.2007 22:08:50

Re: Верно ли...

---

>ИМХО больше похоже на таран, хотя возможны ,конечно, варианты

Дык, я разве отрицаю? Меня просто потрясла категоричность заголовка. Прямо как с ленты.ру.

---

От	Combo
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 18:35:41

Re: Фото танкового...

---

По-моему это из той же оперы...

Эта и еще 2 фотки были где-то на ВИФе ()или не здесь - не помню...

---

От	Combo
К	Combo (23.01.2007 18:35:41)
Дата	23.01.2007 18:54:32

Re: Фото танкового...

---

Вот все 3 фотки:

---

От	hardy
К	Combo (23.01.2007 18:54:32)
Дата	24.01.2007 10:34:11

Интересно другое

---

На 3-х приведенных фото 34-ка зацеплена сзади буксировочными тросами. Однако, фото в корне ветки явно снято позднее, 34 и самоходка выглядат брошеными, в той же самой позе.

Немцы не смогли их растащить и эвакуировать? Почему?

---

От	Олег...
К	hardy (24.01.2007 10:34:11)
Дата	24.01.2007 15:31:21

Тросы могли быть прицеплены сзади и лежать на надгусеничных полках...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а при ударе слетели на землю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	doctor64
К	Олег... (24.01.2007 15:31:21)
Дата	24.01.2007 17:15:29

Re: Тросы могли

---

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...а при ударе слетели на землю...
Так и лежали, незакрепленные? Их бы потеряли гораздо раньше. Там же уже новые буксировочные крюки, с клыками. коуш троса просто слетит если трос не натянут.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	doctor64 (24.01.2007 17:15:29)
Дата	25.01.2007 01:19:11

Re: Тросы могли

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так и лежали, незакрепленные? Их бы потеряли гораздо раньше.

Мы так бросали, слегка проволокой привязав - ничего не слетало...

>Там же уже новые буксировочные крюки, с клыками. коуш троса просто слетит если трос не натянут.

На всех новых крюках все равно пружинные застежки были...
Без нее никак. Одно ухо около пуда весит, без "веревочки",
как ее еще туда цеплять-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	A~B
К	Олег... (25.01.2007 01:19:11)
Дата	25.01.2007 09:39:15

Они люк могли долго открывать.

---

А пока открывали, могли успеть и тросы подцепить заодно.

---

От	Роман Алымов
К	hardy (24.01.2007 10:34:11)
Дата	24.01.2007 10:41:07

Re: Интересно другое

---

Доброе время суток!
Видимо, у самоходки достаточно тяжелые повреждения (она так и осталась стоять на месте надолго, скорее всего вообще списана), а 34ка в общем то никому особо не упёрлась - войска ушли дальше, у тыловиков в глубине нет техники для этого и вообще им это не очень надо.

С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Combo (23.01.2007 18:54:32)
Дата	23.01.2007 18:57:01

Похоже у 34-ки люк заклинило и немцы его вскрывали? (-)

---

---

От	Gran-41
К	Лейтенант (23.01.2007 18:57:01)
Дата	24.01.2007 15:53:01

Люк какой-то не Т-34-шный. Какая-то ранняя модификация ?

---

Приветствую!
>Похоже у 34-ки люк заклинило и немцы его вскрывали?
Имеете ввиду, что люк заклинило в полуоткрытом состоянии?
ИМХО, закрытый люк топором и арматуриной э-э.. не вскроешь. :)
С уважением, Виктор.

---

От	doctor64
К	Gran-41 (24.01.2007 15:53:01)
Дата	24.01.2007 17:10:17

Re: Люк какой-то...

---

>Приветствую!
>>Похоже у 34-ки люк заклинило и немцы его вскрывали?
> Имеете ввиду, что люк заклинило в полуоткрытом состоянии?
>ИМХО, закрытый люк топором и арматуриной э-э.. не вскроешь. :)
Собственно, на "пирожках" такие люки и были. Два круглых - это уже на шестигранной бащне.

---

От	doctor64
К	Лейтенант (23.01.2007 18:57:01)
Дата	23.01.2007 19:41:45

Думаю, постановочные фото

---

На т-34 буксировочные тросы накинуты. Явно приехал рембат вызволять штуг и решил прислать любимой Гретхен письмо о героической борьбе с русскими варварами

---

От	Evg
К	doctor64 (23.01.2007 19:41:45)
Дата	25.01.2007 10:15:46

Re: Думаю, постановочные...

---

>На т-34 буксировочные тросы накинуты. Явно приехал рембат вызволять штуг и решил прислать любимой Гретхен письмо о героической борьбе с русскими варварами

ИМХО, против постановочности фоты говорит наличие перебинтованных немцев.
За - наличие вытаскиваемого советского танкиста без шлемофона.

---

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (23.01.2007 19:41:45)
Дата	24.01.2007 10:57:11

Re: Думаю, постановочные...

---

>На т-34 буксировочные тросы накинуты. Явно приехал рембат вызволять штуг и решил прислать любимой Гретхен письмо о героической борьбе с русскими варварами

А чем штугу левый передний каток так отхерачило НА САМОМ ДЕЛЕ?

---

От	doctor64
К	генерал Чарнота (24.01.2007 10:57:11)
Дата	24.01.2007 17:06:25

Re: Думаю, постановочные...

---

>>На т-34 буксировочные тросы накинуты. Явно приехал рембат вызволять штуг и решил прислать любимой Гретхен письмо о героической борьбе с русскими варварами
>
>А чем штугу левый передний каток так отхерачило НА САМОМ ДЕЛЕ?
У штуга все шесть катков на месте. Третий спереди просто не виден за остатками бортового редуктора и гусеницей. Своротили ведущее колесо.

---

От	П К
К	doctor64 (23.01.2007 19:41:45)
Дата	23.01.2007 20:36:09

Просто растащить их пытались имхо. Или готовились 34ку уволочь. (-)

---

---

От	doctor64
К	П К (23.01.2007 20:36:09)
Дата	23.01.2007 20:41:52

Re: Просто растащить...

---

Угу. Собрались тащить не посмотрев что там внутри? Не верю.

---

От	И. Кошкин
К	doctor64 (23.01.2007 20:41:52)
Дата	24.01.2007 11:10:11

Вспоминается хрестоматийная история...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Угу. Собрались тащить не посмотрев что там внутри? Не верю.

...про искалеченного русского танкиста, несколько суток корректировавшего огонь из подбитого танка

И. Кошкин

---

От	doctor64
К	И. Кошкин (24.01.2007 11:10:11)
Дата	24.01.2007 17:08:57

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Угу. Собрались тащить не посмотрев что там внутри? Не верю.
>
>...про искалеченного русского танкиста, несколько суток корректировавшего огонь из подбитого танка
Я не думаю, что немецкие ремонтники настолько идиоты, что начали накидывать буксировочные тросы, не проверив есть ли кто внутри. А вдруг он башню развернет и вжарит?

---

От	Роман Алымов
К	doctor64 (24.01.2007 17:08:57)
Дата	24.01.2007 18:50:58

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

Доброе время суток!
>Я не думаю, что немецкие ремонтники настолько идиоты, что начали накидывать буксировочные тросы, не проверив есть ли кто внутри. А вдруг он башню развернет и вжарит?

***** Тем не менее в литературе описано полно случаев, когда немцы пытались утащить заглохшие или подбитые советские танки с экипажем и даже ремонтными бригадами внутри. Даже порой при этом немецкие танки и тягачи бывали притаскиваемы заведшимися с толкача советскими в своё расположение. Видимо, это не всегда получалось.


С уважением, Роман

---

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (24.01.2007 11:10:11)
Дата	24.01.2007 11:23:28

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

Доброе время суток!
Это что за хрестоматийная история? Боюсь радиостанции не хватит на несколько суток - там же весьма энергожрущий агрегат стоял, да и откуда у танкиста связь с артилерией и навыки корректировки?
С уважением, Роман

---

От	Evg
К	Роман Алымов (24.01.2007 11:23:28)
Дата	24.01.2007 13:44:24

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

>Доброе время суток!
> Это что за хрестоматийная история? Боюсь радиостанции не хватит на несколько суток - там же весьма энергожрущий агрегат стоял, да и откуда у танкиста связь с артилерией и навыки корректировки?

Вроде ето был не простой танкист а командир танкового подразделения (не помню какого). У него могли быть и связь и навыки.
С технической точки зрения - он ведь мог не всё время рацию включенной держать.

ЗЫ. Если я правильно помню, его танк стоял на ничейной территории. По крайней мере просто так подойти и посмотреть, радио послушать, враги не могли.

---

От	Pavel
К	Роман Алымов (24.01.2007 11:23:28)
Дата	24.01.2007 11:33:07

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

Доброго времени суток!
> Это что за хрестоматийная история? Боюсь радиостанции не хватит на несколько суток - там же весьма энергожрущий агрегат стоял, да и откуда у танкиста связь с артилерией и навыки корректировки?
ИМХО не более 100вт(при 24В -4А), 4АКБ по 128А/ч, суток на трое должно хватить.
С уважением! Павел.

---

От	Роман Алымов
К	Pavel (24.01.2007 11:33:07)
Дата	24.01.2007 12:13:53

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

Доброе время суток!
ИМХО тут путается энергия на выходе радиостанции и энергопотребление её же - думаю умформер ел немеряно, при этом ещё и шумел так что его было слышно снаружи танка.
С уважением, Роман

---

От	Pavel
К	Роман Алымов (24.01.2007 12:13:53)
Дата	24.01.2007 12:34:39

Re: Вспоминается хрестоматийная

---

Доброго времени суток!
> ИМХО тут путается энергия на выходе радиостанции и энергопотребление её же - думаю умформер ел немеряно, при этом ещё и шумел так что его было слышно снаружи танка.
Да нет, просто лень искать данные по радиостанции. Я имел в виду именно потребление, Вряд ли там 100 вт. выходной - это довольно много и потребляемая тогда под киловатт будет.Просто попытался прикинуть порядок времени работы: часы, десятки часов, сутки.
С уважением! Павел.

---

От	Pavel
К	Pavel (24.01.2007 12:34:39)
Дата	24.01.2007 12:41:09

И представьте, почти угадал!

---

Доброго времени суток!
http://www.qrz.ru/articles/article177.html
Правда для 10РТ26, но они близки с более ранними
==============================================
Питание от двух умформеров: РУ-11АМ (РУ11Б при бортсети 12 вольт) для приёмника (+200В), РУ-45А (РУ-45Б при бортсети 12 вольт) питает передатчик (+450В).
При работе на передачу ток по бортсети 26В-9.5А, при работе на приём – до 4А
С уважением! Павел.

---

От	Паршев
К	Лейтенант (23.01.2007 18:57:01)
Дата	23.01.2007 19:20:05

А у кого масса больше?

---

Похоже, что наши побились сильнее, хотя бошки и у немцев перевязаны.

---

От	генерал Чарнота
К	Паршев (23.01.2007 19:20:05)
Дата	24.01.2007 10:56:25

Re: А у...

---

34 - 26 тонн МИНИМУМ, штуг - тонн 18-20.

---

От	Alex Lee
К	Combo (23.01.2007 18:35:41)
Дата	23.01.2007 18:38:41

Тоже - оно - есть немец с перебинтованной головой (может из экипажа Штуга ?) (-)

---

---

От	Nett
К	Alex Lee (23.01.2007 18:38:41)
Дата	23.01.2007 18:43:27

Да это экипаж этой немецкой самоходки (-)

---

---

От	Alex Lee
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 17:50:37

Сразу вспомнилась фотка с таким-же сюжетом (внутри)

---

---

От	Gran-41
К	Alex Lee (23.01.2007 17:50:37)
Дата	24.01.2007 13:21:46

Каков источник этого снимка?

---

Приветствую!
Судя по качеству приведенного снимка - скан из кн. или журнала?

C уважением, Виктор.

---

От	Alex Lee
К	Gran-41 (24.01.2007 13:21:46)
Дата	24.01.2007 14:28:28

Кто-то когда-то выкладывал это на ВИФ-е. (-)

---

---

От	Alex Lee
К	Alex Lee (23.01.2007 17:50:37)
Дата	23.01.2007 18:08:20

А если эту фотку отзеркалить - это тот-же эпизод из корневого постинга ???

---

---

От	SadStar3
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	26.01.2007 01:07:14

Зеркалить не надо - это фотки с разных сторон объекта. (-)

---

---

От	Gran-41
К	SadStar3 (26.01.2007 01:07:14)
Дата	26.01.2007 09:57:47

Этот снимок надо зеркалить! Посм. внимательнее. (-)

---

---

От	jeesup
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 22:57:04

Ре: А если...

---

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А в канаве слева не наши сидят?

---

От	JGL
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 21:24:41

Не факт.

---

Здравствуйте,
>
Обратите внимание на пушку "тридцатьчетвёрки".
>
С уважением, Юрий.

---

От	doctor64
К	JGL (23.01.2007 21:24:41)
Дата	23.01.2007 21:26:36

Re: Не факт.

---

>Обратите внимание на пушку "тридцатьчетвёрки".
И что? залезли в башню, покрутили штурвальчики.

---

От	Evg
К	doctor64 (23.01.2007 21:26:36)
Дата	24.01.2007 10:49:50

Re: Не факт.

---

>>Обратите внимание на пушку "тридцатьчетвёрки".
>И что? залезли в башню, покрутили штурвальчики.

ИМХО на первой картинке ствол существенно длинее.
На второй хорошо видно нос 34-ки. Башня - судя по люку почти не повёрнута и пушка практически не выходит за габариты корпуса.
Кроме того - не уверен, что после такого можно штурвальчиками покрутить.

---

От	doctor64
К	Evg (24.01.2007 10:49:50)
Дата	24.01.2007 17:07:39

Re: Не факт.

---

>>>Обратите внимание на пушку "тридцатьчетвёрки".
>>И что? залезли в башню, покрутили штурвальчики.
>
>ИМХО на первой картинке ствол существенно длинее.
Нет, просто он сливается с брезентом, наброшенным на рубку штуга.

>Кроме того - не уверен, что после такого можно штурвальчиками покрутить.
а в чем проблемы?

---

От	Evg
К	doctor64 (24.01.2007 17:07:39)
Дата	25.01.2007 10:07:57

Re: Не факт.

---

>>Кроме того - не уверен, что после такого можно штурвальчиками покрутить.
>а в чем проблемы?

Поперезаклинит всё нафиг. Это ж сильнейший удар.

---

От	doctor64
К	Evg (25.01.2007 10:07:57)
Дата	25.01.2007 17:23:40

Re: Не факт.

---

>>>Кроме того - не уверен, что после такого можно штурвальчиками покрутить.
>>а в чем проблемы?
>
>Поперезаклинит всё нафиг. Это ж сильнейший удар.
Механизмы наводки выдержывают перегрузки при выстреле и в идеале - удар снаряда о броню. Почему бы им не выдержать и столкновение?

---

От	Роман Алымов
К	Evg (25.01.2007 10:07:57)
Дата	25.01.2007 10:42:12

Не заклинивает (+)

---

Доброе время суток!
Механизмы подъёма и поворота сохраняют проворачиваемость даже на башне, оторванной от танка взрывом.

С уважением, Роман

---

От	tsa
К	Evg (24.01.2007 10:49:50)
Дата	24.01.2007 11:54:10

Итс импосибл. :)))

---

Здравствуйте !

>ИМХО на первой картинке ствол существенно длинее.

Такого не может быть, по тому, что не может быть никогда. (с)
Это 34-ка 41 года. Кроме Ф-34 на ней других пушек не было.

С уважением, tsa.

---

От	Москалев.Е.
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 19:48:38

Re: А если...

---

Приветствую

Тут как то странно на наших никто особо внимания не обращает
Вроде " ждут ГАИ для составления протокола ДТП"

С уважением ЕвгенийЮ

---

От	tsa
К	Москалев.Е. (23.01.2007 19:48:38)
Дата	24.01.2007 12:07:17

Именно. :))

---

Здравствуйте !



С уважением, tsa.

---

От	П К
К	tsa (24.01.2007 12:07:17)
Дата	24.01.2007 17:10:05

Ну так там и моцоцыкл имеется. (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 18:38:50

А немец на штуге видимо осматривает повреждения. (-)

---

---

От	Alex Lee
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 18:30:56

Кстати - обращаю внимание Новика - как хорошо с постоянной Копилкой :)

---

Иначе подобные открытия просто пропадали бы.

---

От	Лейтенант
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 18:26:32

Ага. Оно!

---

Кстати весьма симптоматично, что давно всем знакома та фотка на которой тяжелых повреждений штуга не видно, зато присутсвуют наши пленные танкисты ...

А вторая половина медали вот она оказывается какая ...

---

От	Alex Lee
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 18:15:02

100% - нужно было отзеркалить (см.Штуг - место водителя ). (-)

---

---

От	Sergey Ilyin
К	Alex Lee (23.01.2007 18:08:20)
Дата	23.01.2007 18:12:40

Похоже... (-)

---

---

От	Nett
К	Alex Lee (23.01.2007 17:50:37)
Дата	23.01.2007 17:56:07

Re: В правом нижнем углу фото. наши раненые танкисты с этой машины! (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 17:33:19

Таран "по наставлению" прямо (+)

---

Доброе время суток!
Как и предписывалось - удар бронёй в ведущее колесо, в итоге улетала вся бортовая передача вместе с картером. Но, видимо, Т-34 при этом заглох или поломался (возможно, забыл выжать сцепление) - в результате и сам там остался.

С уважением, Роман

---

От	Nett
К	Роман Алымов (23.01.2007 17:33:19)
Дата	23.01.2007 17:53:07

Re: Таран "по...

---

>Доброе время суток!
> Как и предписывалось - удар бронёй в ведущее колесо, в итоге улетала вся бортовая передача вместе с картером. Но, видимо, Т-34 при этом заглох или поломался (возможно, забыл выжать сцепление) - в результате и сам там остался.

>С уважением, Роман

Приветствую
То что это таран и героический поступок не вызывает сомнения. а только уважения к нашим танкистам!

С уважением, Сергей.

---

От	Москалев.Е.
К	Роман Алымов (23.01.2007 17:33:19)
Дата	23.01.2007 17:47:02

Re: Таран "по...

---

Приветствую

> Как и предписывалось - удар бронёй в ведущее колесо, в итоге улетала вся бортовая передача вместе с картером. Но, видимо, Т-34 при этом заглох или поломался (возможно, забыл выжать сцепление) - в результате и сам там остался.

В результате 34ка сгорела а штуг нет.
Так что кто на кого налетел хрен его знает

С уважением Евгений

---

От	ЖУР
К	Москалев.Е. (23.01.2007 17:47:02)
Дата	23.01.2007 17:49:07

Так может мехвод уже горящий танк на таран повел (-)

---

---

От	Nett
К	ЖУР (23.01.2007 17:49:07)
Дата	23.01.2007 17:59:43

Re: Не вижу что бы она горела половины катка одного опорного нет, это да (-)

---

---

От	Москалев.Е.
К	ЖУР (23.01.2007 17:49:07)
Дата	23.01.2007 17:55:43

Re: Так может...

---

Приветствую

Может
А может фриц сослепу в стоящий сгоревший танк въехал
Тут вариантов тьма

С уважением Евгений

---

От	Лейтенант
К	Москалев.Е. (23.01.2007 17:55:43)
Дата	23.01.2007 18:00:28

Re: Так может...

---

>Может
>А может фриц сослепу в стоящий сгоревший танк въехал
>Тут вариантов тьма

Уж больно "удачно" вьехал. Хотя конечно всяко может быть

---

От	П К
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 17:02:56

Re: Фото танкового...

---

Приветствую.
Вообще странно. Ну ладно, у штуга срубили ходовую, а сами дальше что? покинули машину? Или, вероято, это был последний бросок без боезапаса на остатках горючего?
С уважением. П.К.

---

От	Лейтенант
К	П К (23.01.2007 17:02:56)
Дата	23.01.2007 17:24:35

Re: Фото танкового...

---

>Приветствую.
>Вообще странно. Ну ладно, у штуга срубили ходовую, а сами дальше что? покинули машину?

Во всяком случае люк башни открыт.

> Или, вероято, это был последний бросок без боезапаса на остатках горючего?

Мало что там могло быть.

---

От	Лейтенант
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 16:51:48

Мне кажется или у тридцатьчетверки дыры в башне? (-)

---

---

От	doctor64
К	Лейтенант (23.01.2007 16:51:48)
Дата	23.01.2007 16:56:51

В упор не вижу дыр в башне.

---

Темное под бортовым прибором наблюдения - бронепробка от амбразуры нагана.

---

От	Лейтенант
К	doctor64 (23.01.2007 16:56:51)
Дата	23.01.2007 17:22:40

Re: В упор...

---

>Темное под бортовым прибором наблюдения - бронепробка от амбразуры нагана.

Чуть сзади и выше. Две мелкие. И на борту тоже что-то подозрительное.

---

От	генерал Чарнота
К	Лейтенант (23.01.2007 17:22:40)
Дата	23.01.2007 18:04:17

Re: В упор...

---

>>Темное под бортовым прибором наблюдения - бронепробка от амбразуры нагана.
>
>Чуть сзади и выше. Две мелкие. И на борту тоже что-то подозрительное.

Или кто-то чихнул на фото перед сканированием?

---

От	Андю
К	Лейтенант (23.01.2007 16:51:48)
Дата	23.01.2007 16:54:00

Трудно сказать. Вроде ешё правый борт покоцан. И снежком их уже припорошило. (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 16:49:41

А ведь похоже и впрямь таран. Эва. как артштурм скособочило... (-)

---

---

От	tsa
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 16:38:58

Скорее просто под огнём спрятался за горелый штуг. Не помогло. (-)

---

---

От	Паршев
К	tsa (23.01.2007 16:38:58)
Дата	23.01.2007 19:11:44

Угу. И даже в панике пытался под него подлезть.

---

Ну Вы, tsa, иногда как зажжёте.

---

От	Nett
К	tsa (23.01.2007 16:38:58)
Дата	23.01.2007 17:35:23

Re: А у того ведущие отлетели от страха! :-) (-)

---

---

От	tsa
К	Nett (23.01.2007 17:35:23)
Дата	23.01.2007 17:52:40

Ну может и так. (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	tsa (23.01.2007 16:38:58)
Дата	23.01.2007 16:51:18

Re: Скорее просто...

---

Да нет.
У штуга-то ведущее колесо неспроста отлетело.

---

От	Begletz
К	генерал Чарнота (23.01.2007 16:51:18)
Дата	23.01.2007 17:01:47

У него и ствол отлетел :-) (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	Nett (23.01.2007 15:39:02)
Дата	23.01.2007 16:29:16

Re: Фото танкового...

---

>

>Добрый день.
>Очень похоже на таран немецкой самоходки, нашим Т-34!
>"Бей фашисткую гадину!"

а разве для тарана не полагалось башню назад отворачивать, в смысле сбережения ствола

>С уважением, Сергей.
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Nett
К	Сергей Зыков (23.01.2007 16:29:16)
Дата	23.01.2007 17:34:13

Re: Фото танкового...

---

>>
>
>>Добрый день.
>>Очень похоже на таран немецкой самоходки, нашим Т-34!
>>"Бей фашисткую гадину!"
>
>а разве для тарана не полагалось башню назад отворачивать, в смысле сбережения ствола

А Вы часто ходили на таран? :-)))

---

От	Лейтенант
К	Сергей Зыков (23.01.2007 16:29:16)
Дата	23.01.2007 16:52:25

Re: Фото танкового...

---

>а разве для тарана не полагалось башню назад отворачивать, в смысле сбережения ствола

Возможно было уже "не до сохранности ствола"

---