От Рыжий Лис.
К tsa
Дата 24.01.2007 14:43:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Гыыы

Переговоры по Абхазии идут с конца войны. В очередой раз усадить все стороны за стол переговоров - ну и достижение...
От tsa
К Рыжий Лис. (24.01.2007 14:43:50)
Дата 24.01.2007 14:46:48

Читать умеете?

Здравствуйте !

>Переговоры по Абхазии идут с конца войны

Достижений 2:

1) Саахов отказался от агресии.
2) Переговоры возобновлены без предварительных условий со стороны Грузии.

То есть песни Саахова "вот-вот всё вернём" певшиеся последнюю пару лет под акомпонемент марширующих войск остались в прошлом.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (24.01.2007 14:46:48)
Дата 24.01.2007 15:33:15

Oh, ja-ja!

>Достижений 2:

>1) Саахов отказался от агресии.
>2) Переговоры возобновлены без предварительных условий со стороны Грузии.
>То есть песни Саахова "вот-вот всё вернём" певшиеся последнюю пару лет под акомпонемент марширующих войск остались в прошлом.

1. Саахов не отказался от восстановления территориальной целостности Грузии. Он отказался от войны зимой :-)
2. Переговоры много раз прерывались и возобновлялись без предварительных условий. Их результат = 0. Для России это отрицательный результат, поскольку мы обладая огромным превосходством над Грузией так и не сумели навязать приемлимую схему обеспечения безопасности Абхазии в составе Грузии и не решилась включить Абхазию в состав России. И это за полтора дестяка лет! В результате, Грузия частично восстановила свои позиции в Абхазии, и успешно использует абхазский вопрос во внешнеполитическом торге.
3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (24.01.2007 15:33:15)
Дата 24.01.2007 16:02:15

Re: Oh, ja-ja!

>>
>2. .... В результате, Грузия частично восстановила свои позиции в Абхазии,


Это когда произошло?!

Если Вы про Кодор, то никаких сущ. изменений (за исключением возобновления мониторинга ущелья российсикми военными впервые с 2002 г. ) не видать.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (24.01.2007 15:33:15)
Дата 24.01.2007 15:59:16

Re: Oh, ja-ja!

Добрый день!
>>Достижений 2:
>
>>1) Саахов отказался от агресии.
>>2) Переговоры возобновлены без предварительных условий со стороны Грузии.
>>То есть песни Саахова "вот-вот всё вернём" певшиеся последнюю пару лет под акомпонемент марширующих войск остались в прошлом.
>
>1. Саахов не отказался от восстановления территориальной целостности Грузии. Он отказался от войны зимой :-)
 Формально Саакашвили декларирует стремление решать проблему непризнанных республик только мирными средствами. Но заставить его дать обязывающее обязательство не применять силу и правда не удалось.
>2. Переговоры много раз прерывались и возобновлялись без предварительных условий. Их результат = 0. Для России это отрицательный результат, поскольку мы обладая огромным превосходством над Грузией так и не сумели навязать приемлимую схему обеспечения безопасности Абхазии в составе Грузии и не решилась включить Абхазию в состав России. И это за полтора дестяка лет! В результате, Грузия частично восстановила свои позиции в Абхазии, и успешно использует абхазский вопрос во внешнеполитическом торге.
 Во-первых задача включения Абхазии в состав России на обозримую перспективу не ставится. В отличие от Южной Осетии. Ставится задача международного признания неависимости Абхазии. Грузия не "восстановила позиции", а ввела свои регулярные силы в Кодорское ущелье, которое при Шеварднадзе контролировлось грузинскими же иррегулярными формированиями ("Монадирэ"), которые были в 2004 г распущены Саакашвили и обратились в обычных бандитов.
>3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
 Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
Грузины для обмана общественности жонглируют своими показателями роста ВВП - только показатели эти не стоят ломаного гроша. Потому что грузинская экономика во-первых растет с крайне низкой базы, а во-вторых - за счет притока средств из-за рубежа. Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.
Тем не менее, нанесенного ущерба недостаточно, чтобы добиться свержения Саакашвили в ближайшее время, поскольку в стране отсутствуют серьезные оппозиционные силы. А попытка России такую силу создать пресечена грузинскими правоохранительными органами в зародыше.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (24.01.2007 15:59:16)
Дата 25.01.2007 14:03:09

Re: Oh, ja-ja!

Доброго здравия!


>Тем не менее, нанесенного ущерба недостаточно, чтобы добиться свержения Саакашвили в ближайшее время, поскольку в стране отсутствуют серьезные оппозиционные силы. А попытка России такую силу создать пресечена грузинскими правоохранительными органами в зародыше.

Это порнография. И я не понимаю, каков интеллектуальный уровень тех, кто уповает на такие методы. В Грузии нет базы для таких оппозиционных сил. И если продолжать тупые прямолинейные санкции в исполнении 2006 года, то такой базы и не появится. Потому как в Грузии на уровне кухарки все убеждены, что именно политика России есть корень всех бед Грузии от 1991-го. Потому Саакашвили и не слишком надо кого-то в чем-то распрапагандировать. Та вобщем это долгая тема.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (25.01.2007 14:03:09)
Дата 25.01.2007 16:18:56

Re: Oh, ja-ja!

Добрый день!
>Доброго здравия!


>>Тем не менее, нанесенного ущерба недостаточно, чтобы добиться свержения Саакашвили в ближайшее время, поскольку в стране отсутствуют серьезные оппозиционные силы. А попытка России такую силу создать пресечена грузинскими правоохранительными органами в зародыше.
>
>Это порнография. И я не понимаю, каков интеллектуальный уровень тех, кто уповает на такие методы. В Грузии нет базы для таких оппозиционных сил. И если продолжать тупые прямолинейные санкции в исполнении 2006 года, то такой базы и не появится. Потому как в Грузии на уровне кухарки все убеждены, что именно политика России есть корень всех бед Грузии от 1991-го. Потому Саакашвили и не слишком надо кого-то в чем-то распрапагандировать. Та вобщем это долгая тема.

В Грузии нет базы для возникновения пророссийской партии. И создание "справедливости" в виде пророссийской партии было ошибкой. Тем не менее, у проекта была и вполне здравая составляющая - активное создание региональной сети и использование левых лозунгов.
В Грузии есть база для возникновения сильной оппозиционной партии под левыми лозунгами и роста социального недовольства. Основа для этого - рост цен , высокая безработица, растущее расслоение общества. По данным опроса Gallup по состоянию на начало 2006 г 56% грузин ответили, что в течение последнего года голодали хотя бы раз. Это самый высокий показатель в СНГ. Кстати, российские санкции способствовали ускоренному удорожанию именно муки и изделий из нее.
Следовательно, правильным было бы на фоне санкций делать ставку на левую партию, критикующую Россию за Абхазию и Ю.Осетию, признающую ее агрессором, но настроенную на свержение Саакашвили. Боротся с демонизацией Кремля в Грузии разумеется бесполезно после Абхазии.

С уважением, Василий Кашин
От Любитель
К В. Кашин (25.01.2007 16:18:56)
Дата 25.01.2007 17:13:45

+1. ППКС. (-)
От Евгений Путилов
К В. Кашин (25.01.2007 16:18:56)
Дата 25.01.2007 16:48:40

Re: Oh, ja-ja!

Доброго здравия!
> В Грузии нет базы для возникновения пророссийской партии. И создание "справедливости" в виде пророссийской партии было ошибкой. Тем не менее, у проекта была и вполне здравая составляющая - активное создание региональной сети и использование левых лозунгов.
> В Грузии есть база для возникновения сильной оппозиционной партии под левыми лозунгами и роста социального недовольства. Основа для этого - рост цен , высокая безработица, растущее расслоение общества. По данным опроса Gallup по состоянию на начало 2006 г 56% грузин ответили, что в течение последнего года голодали хотя бы раз. Это самый высокий показатель в СНГ. Кстати, российские санкции способствовали ускоренному удорожанию именно муки и изделий из нее.
> Следовательно, правильным было бы на фоне санкций делать ставку на левую партию, критикующую Россию за Абхазию и Ю.Осетию, признающую ее агрессором, но настроенную на свержение Саакашвили. Боротся с демонизацией Кремля в Грузии разумеется бесполезно после Абхазии.

Ну, собственно, понимание у нас с Вами одинаковое. Разве только отличаемся в том, что я считаю на данном историческом этапе бесперспективным решать грузинский вопрос как-то иначе, чем радикально по образцу ЧССР-68. Левая партия, как только возникнет хоть подозрение в ставке на нее из Москвы, автоматически теряет шансы на приход к власти. Соревноваться в антироссийской риторике у них принято, хотя, казалось бы, переплюнуть Саакашвили трудно... Ан нет, все могут.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (25.01.2007 16:48:40)
Дата 25.01.2007 20:19:58

Re: Oh, ja-ja!

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> В Грузии нет базы для возникновения пророссийской партии. И создание "справедливости" в виде пророссийской партии было ошибкой. Тем не менее, у проекта была и вполне здравая составляющая - активное создание региональной сети и использование левых лозунгов.
>> В Грузии есть база для возникновения сильной оппозиционной партии под левыми лозунгами и роста социального недовольства. Основа для этого - рост цен , высокая безработица, растущее расслоение общества. По данным опроса Gallup по состоянию на начало 2006 г 56% грузин ответили, что в течение последнего года голодали хотя бы раз. Это самый высокий показатель в СНГ. Кстати, российские санкции способствовали ускоренному удорожанию именно муки и изделий из нее.
>> Следовательно, правильным было бы на фоне санкций делать ставку на левую партию, критикующую Россию за Абхазию и Ю.Осетию, признающую ее агрессором, но настроенную на свержение Саакашвили. Боротся с демонизацией Кремля в Грузии разумеется бесполезно после Абхазии.
>
>Ну, собственно, понимание у нас с Вами одинаковое. Разве только отличаемся в том, что я считаю на данном историческом этапе бесперспективным решать грузинский вопрос как-то иначе, чем радикально по образцу ЧССР-68.

Молниеносное и бескровное вторжение по образцу 1968 г едва ли получится, особенно наличие теперь у грузин вполне боеспособных частей и ускоренное строительство ими ПВО. А "обычное" наступление с выбиванием грузин из населенных пунктов и массированным примененим тяжелого оружия может дорого нам обойтись политически. На такое можно пойти только если Грузия сама атакует Абхазию и ЮО.
>Левая партия, как только возникнет хоть подозрение в ставке на нее из Москвы, автоматически теряет шансы на приход к власти. Соревноваться в антироссийской риторике у них принято, хотя, казалось бы, переплюнуть Саакашвили трудно... Ан нет, все могут.
 В принципе левая партия есть - это Лейбористская партия Шалвы Нателашвили. У нее и популярность кое-какая и лидер раскрученный. Опять же, нас за Абхазию и Южную Осетию полощет, но американцы его на дух не переносят за левизну. Но местные бизнесмены деньги им давать боятся, от России они ничего не получают, в общем какой то рост у них , возможно есть, но им трудно. Главное, чтобы какой-нибудь наш идиот не вздумал о них сочувственный сюжет по РТР сделать. А то пиар на тему "Нателашвили - агент ФСБ" уже имеет место быть, так что может скоро оказаться в одной камере со сторонниками Гиоргадзе.
Вообще же некоторая усталость и надлом у населения есть. Я когда был в Тбилиси в конце прошлого года слышал от пары таксистов что-тот вроде "пора уже нашему государству смириться и перестать мучить людей". Но это были именно 40-летние унылые мужики вида далеко не процветающего. "Средний класс" был от Саакашвили в восторге.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К Евгений Путилов (25.01.2007 14:03:09)
Дата 25.01.2007 15:52:05

Re: Oh, ja-ja!

>Потому как в Грузии на уровне кухарки все убеждены, что именно политика России есть корень всех бед Грузии от 1991-го.

Странно, из знакомых мне "грузинских кухарок" очень малое число убеждено, что именно политика России - корень всех бед Грузии. Причем в этом очень малом числе велик процент тех, для которых главный грех России - развал СССР, откуда все беды Грузии ...
От Евгений Путилов
К Alexeich (25.01.2007 15:52:05)
Дата 25.01.2007 16:44:59

Re: Oh, ja-ja!

Доброго здравия!
>>Потому как в Грузии на уровне кухарки все убеждены, что именно политика России есть корень всех бед Грузии от 1991-го.
>
>Странно, из знакомых мне "грузинских кухарок" очень малое число убеждено, что именно политика России - корень всех бед Грузии. Причем в этом очень малом числе велик процент тех, для которых главный грех России - развал СССР, откуда все беды Грузии ...

Значит, кухарки такие... По крайней мере я не видел ни одного грузина, который имел бы иное мнение, чем "война в Абхазии была войной России против Грузии" и т.п. в таком стиле. В этом никого не нужно убеждать, это у них само собой разумеющееся. Если имеете другую информацию, предложите вариант действий с опорой на вновь открывшиеся (для меня, по крайней мере) обстоятельства и возможности.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (24.01.2007 15:59:16)
Дата 24.01.2007 19:03:27

Re: Oh, ja-ja!

> Во-первых задача включения Абхазии в состав России на обозримую перспективу не ставится.

Это я уже читал. 15 лет как то ставили, а потом вдруг перестали.

> Грузия не "восстановила позиции", а ввела свои регулярные силы в Кодорское ущелье, которое при Шеварднадзе контролировлось грузинскими же иррегулярными формированиями ("Монадирэ"), которые были в 2004 г распущены Саакашвили и обратились в обычных бандитов.

Иными словами центральная власть восстановила свое официальное ВОЕННОЕ присутствие на части территории Абхазии, заменив и подавив местных князьков, на котрых РФ тоже имела влияние.

> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
> Грузины для обмана общественности жонглируют своими показателями роста ВВП - только показатели эти не стоят ломаного гроша. Потому что грузинская экономика во-первых растет с крайне низкой базы, а во-вторых - за счет притока средств из-за рубежа.

А наша то с чего растет? С такой же низкой базы и притока валюты за сырье ;-)) Чем грузины хуже??

>Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.

Цифр по 4 кв.2006г. не опубликовано ;-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (24.01.2007 19:03:27)
Дата 24.01.2007 19:24:35

Re: Oh, ja-ja!

Добрый день!
>> Во-первых задача включения Абхазии в состав России на обозримую перспективу не ставится.
>
>Это я уже читал. 15 лет как то ставили, а потом вдруг перестали.
 Есть доказательства того, что ставили, или как всегда?
>> Грузия не "восстановила позиции", а ввела свои регулярные силы в Кодорское ущелье, которое при Шеварднадзе контролировлось грузинскими же иррегулярными формированиями ("Монадирэ"), которые были в 2004 г распущены Саакашвили и обратились в обычных бандитов.
>
>Иными словами центральная власть восстановила свое официальное ВОЕННОЕ присутствие на части территории Абхазии, заменив и подавив местных князьков, на котрых РФ тоже имела влияние.
 Вообще-то Квициани охранял от Абхазов границу а его сваны периодически ходили на их сторону, часто результативно. Про то, что Квиц восстал под влиянием обретающегося в Москве грузинского вора в законе Тариэла Ониани - грузинский пропагандистский свист, ничем не подтвержденный. Единственно - в последние год-два Квиц, вероятно, действительно вырубал в своем ущелье ценные деревья и продавал на лесопилки в Абхазии. Но о российском влиянии на этого бандита говорить всерьез нельзя.
>> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
>> Грузины для обмана общественности жонглируют своими показателями роста ВВП - только показатели эти не стоят ломаного гроша. Потому что грузинская экономика во-первых растет с крайне низкой базы, а во-вторых - за счет притока средств из-за рубежа.
>
>А наша то с чего растет? С такой же низкой базы и притока валюты за сырье ;-)) Чем грузины хуже??
 Про "такую же низкую базу" - это даже не смешно. В СНГ беднее грузии одна страна - Таджикистан, и то не факт. По сравнению с Грузией Азербайджан - могучая экономическая сверхдержава. Да и Армения смотрится куда круче.
Далее, российская нефть - это товар, который россия производит, экспортирует и зарабатывает этим деньги. Да, плохой товар, с сильными колебаниями цен и исчерпаемый - но мы его производим и будем производить еще десяятки лет. Грузия не производит и не добывает НИЧЕГО. Она живет за счет поступления бабла из-за рубежа в виде переводов гастарбайтеров и помощи.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (24.01.2007 19:24:35)
Дата 24.01.2007 23:01:13

Re: Oh, ja-ja!

>>Это я уже читал. 15 лет как то ставили, а потом вдруг перестали.
> Есть доказательства того, что ставили, или как всегда?

Прямая военная поддержка абхазов и осетин, государственный переворот в Грузии, совершенно неприкрытая поддержка оппзиции. Или разуйте глаза или прикратите придуриваться.

> Вообще-то Квициани охранял от Абхазов границу а его сваны периодически ходили на их сторону, часто результативно. Про то, что Квиц восстал под влиянием обретающегося в Москве грузинского вора в законе Тариэла Ониани - грузинский пропагандистский свист, ничем не подтвержденный. Единственно - в последние год-два Квиц, вероятно, действительно вырубал в своем ущелье ценные деревья и продавал на лесопилки в Абхазии. Но о российском влиянии на этого бандита говорить всерьез нельзя.

Какие шикарные байки.

> Про "такую же низкую базу" - это даже не смешно.

А вы на душу посчитайте с 90-х то. Мы ничуть не лучше.

> Грузия не производит и не добывает НИЧЕГО.

Вообще то и производит и добывает :-)

Вопрос о страшном ущербе от санкций вы разумно замяли ;-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (24.01.2007 23:01:13)
Дата 25.01.2007 10:28:03

Re: Oh, ja-ja!

Добрый день!
>>>Это я уже читал. 15 лет как то ставили, а потом вдруг перестали.
>> Есть доказательства того, что ставили, или как всегда?
>
>Прямая военная поддержка абхазов и осетин, государственный переворот в Грузии, совершенно неприкрытая поддержка оппзиции. Или разуйте глаза или прикратите придуриваться.
 Придуриваетесь Вы. Где здесь попытка ПРИСОЕДИНЕНИЯ Абхазии. Речь идет максимум о ее отторжении от Грузии и оформлении в независимое государство под российским влиянием.
>> Вообще-то Квициани охранял от Абхазов границу а его сваны периодически ходили на их сторону, часто результативно. Про то, что Квиц восстал под влиянием обретающегося в Москве грузинского вора в законе Тариэла Ониани - грузинский пропагандистский свист, ничем не подтвержденный. Единственно - в последние год-два Квиц, вероятно, действительно вырубал в своем ущелье ценные деревья и продавал на лесопилки в Абхазии. Но о российском влиянии на этого бандита говорить всерьез нельзя.
>
>Какие шикарные байки.
 Т.е. аргументом не имеете.
>> Про "такую же низкую базу" - это даже не смешно.
>
>А вы на душу посчитайте с 90-х то. Мы ничуть не лучше.

>> Грузия не производит и не добывает НИЧЕГО.
>
>Вообще то и производит и добывает :-)
 Вообще-то главный грузинский экспортный товар - это советский металлолом. Так что не производит и не добывает.
>Вопрос о страшном ущербе от санкций вы разумно замяли ;-)
 Смотрите данные об экспорте вина минвод и цитрусовых в первом квартале2006 г (до санкций) и после. Кстати, именно эти статьи экспорта показывали в 2005 г двухкратный рост. В отличие от сбора и продажи металлолома в Турцию и переводов гастарбайтеров - эти статьи экспорта давали надежду на нормальное развитие экономики. И именно по ним пришелся удар.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.01.2007 23:01:13)
Дата 25.01.2007 10:16:57

Re: Oh, ja-ja!

>А вы на душу посчитайте с 90-х то. Мы ничуть не лучше.

Здесь Вы перегнули:-))

>> Грузия не производит и не добывает НИЧЕГО.
>
>Вообще то и производит и добывает :-)

И здесь перегнули. Что производит Грузия? и что добывает? Естественно в экспортнозначимых количествах.

Хотя с Вами согласен - имея такую разницу в весе Россия так и не может решить Грузинскую задачу:-)))

С уважением к сообществу.
От Maeron
К Рыжий Лис. (24.01.2007 23:01:13)
Дата 25.01.2007 00:41:28

Re: Oh, ja-ja!

>> Про "такую же низкую базу" - это даже не смешно.
>
>А вы на душу посчитайте с 90-х то. Мы ничуть не лучше.

Среднедушевой ВВП России в 2005 г. был 3,6 раза выше среднедушевого ВВП Грузии. Весь ВВП России в 100 раз выше ВВП Грузии. В самой нижней точке в 1998 г. среднедушевой ВВП России был выше грузинского в 3,4 раза. Грузия не только беднее России, но и растёт несколько медленнее. Таким образом, Россия намного лучше.

Грузия вообще практически самая бедная из бывших республик СССР, и гораздо беднее всех своих соседей. На постсоветском пространстве беднее Грузии только Киргизия, Молдова, Узбекистан и Таджикистан. Но они не получает таких огромных субсидий как Грузия.
От writer123
К Рыжий Лис. (24.01.2007 23:01:13)
Дата 24.01.2007 23:28:22

Re: Oh, ja-ja!

>А вы на душу посчитайте с 90-х то. Мы ничуть не лучше.

Нда? Ну приведите циферки тогда уж.
От Любитель
К В. Кашин (24.01.2007 15:59:16)
Дата 24.01.2007 16:50:57

Вы не могли бы сообщить цифры?

>>3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
>Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.

ЕМНИП я в своё время нашёл какую-то цифирь относительно состояния грузинской экономики, и очень удивился тому, как легко перенесла Грузия санкции.

Вы не могли бы сообщить цифры, на основании которых Вы делаете Вашу оценку результатов санкций?
От В. Кашин
К Любитель (24.01.2007 16:50:57)
Дата 24.01.2007 17:11:59

Могу

Добрый день!
>>>3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
>> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
>>Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.
>
>ЕМНИП я в своё время нашёл какую-то цифирь относительно состояния грузинской экономики, и очень удивился тому, как легко перенесла Грузия санкции.

>Вы не могли бы сообщить цифры, на основании которых Вы делаете Вашу оценку результатов санкций?

Многих данных нет, но кое что имеется
- Для начала, для понимания - в Грузии рост ВВП под 10% в принципе не сопровождается ростом занятости, и это было даже до санкций
http://www.statistics.ge/main.php?pform=48&plang=1
- Здесь можете посмотреть данные по внешней торговле (надо скачивать и смотреть в excel)
http://www.statistics.ge/main.php?pform=62&plang=1
там есть также данные о состоянии счета текущих платежей. Вы можете увидеть, что у Грузии невиданное и постоянно увеличивающееся отрицательное сальдо по торговле товарами которое частично покрывается переводами из-за рубежа.
В общем - походите по англоязычной версии сайта - там много интересного.

С уважением, Василий Кашин
От Любитель
К В. Кашин (24.01.2007 17:11:59)
Дата 24.01.2007 21:26:41

Re: Очень бегло посмотрел.

> Многих данных нет, но кое что имеется
> - Для начала, для понимания - в Грузии рост ВВП под 10% в принципе не сопровождается ростом занятости, и это было даже до санкций

Это да.

> http://www.statistics.ge/main.php?pform=48&plang=1
>- Здесь можете посмотреть данные по внешней торговле (надо скачивать и смотреть в excel)
> http://www.statistics.ge/main.php?pform=62&plang=1
> там есть также данные о состоянии счета текущих платежей. Вы можете увидеть, что у Грузии невиданное и постоянно увеличивающееся отрицательное сальдо по торговле товарами которое частично покрывается переводами из-за рубежа.

1) Данных по частным переводам на там сайте нет, или я плохо искал?

2) Правильно ли я Вас понял, что Вы считаете текущую динамику состояния грузинской экономики плачевной?

3) В целом данные сайта Вашу оценку (или моего понимания Вашей оценки) динамики грузинской экономики как плачевной ПМСМ не подтверждают, скорее наоборот.

Да, действительно есть рост безработицы и отрицательное сальдо баланса. НО! При этом растёт экспорт, растёт ВВП, растут доходы населения. Последние растут весьма некисло: в 2005 году рост более 30% по сравнению с 2005, причём индекс потребительских цен вырос лишь на примерно 8% ( http://www.statistics.ge/_files/english/price/CPI%20wina%20wlis%20shes.Tve=100_inglisuri.xls ).

Т.е. наблюдаемая судя по данным этого сайта картина ПМСМ скорее не "кранты с отдельными обнадеживающими моментами", а "через тернии к звёздам - оздоровление экономики при сокращении неперспективных производств". Другое дело, что эти успехи в дальнейшем могут
а) оказаться дутыми, как "аргентинское экономическое чудо" (ТМ). На мой взгляд сомнительно.
б) закончиться вместе с исчезновением восстановительного роста. На мой взгляд вполне вероятно.

В защиту Вашей позиции могу привести лишь гипотезу (ПМСМ довольно маловероятную), что последние годы грузинская экономика "выходит из тени", и её общий объём, включая теневой сектор, не рос, а наоборот сокращался.

> В общем - походите по англоязычной версии сайта - там много интересного.

Интересного действительно много, но там есть странные нестыковки. Скажем здесь - http://www.statistics.ge/main.php?pform=60&plang=1 - "Average wages and salaries per employed persons, GEL" - 145.0 в 2005-м году, здесь - http://www.statistics.ge/main.php?pform=48&plang=1 - "Average montly salary, GEL" - 204.2.

С помесячным и погодовым ростом потребительских цен тоже что-то странное, лень копипастить соответствующую цифирь.

З.Ы. На роль экономического гуру ни в коем разе не претендую, вполне могу грубо заблуждаться.
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (24.01.2007 17:11:59)
Дата 24.01.2007 18:58:30

И где??? ;-))

>Добрый день!
>>>>3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
>>> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
>>>Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.
>>
>>ЕМНИП я в своё время нашёл какую-то цифирь относительно состояния грузинской экономики, и очень удивился тому, как легко перенесла Грузия санкции.
>
>>Вы не могли бы сообщить цифры, на основании которых Вы делаете Вашу оценку результатов санкций?
>
> Многих данных нет, но кое что имеется
> - Для начала, для понимания - в Грузии рост ВВП под 10% в принципе не сопровождается ростом занятости, и это было даже до санкций
> http://www.statistics.ge/main.php?pform=48&plang=1
>- Здесь можете посмотреть данные по внешней торговле (надо скачивать и смотреть в excel)
> http://www.statistics.ge/main.php?pform=62&plang=1
> там есть также данные о состоянии счета текущих платежей. Вы можете увидеть, что у Грузии невиданное и постоянно увеличивающееся отрицательное сальдо по торговле товарами которое частично покрывается переводами из-за рубежа.

Во первых, оно не невиданное, а как раз в пределах иностранной помощи. Во вторых, данных по 2006 глду за период санкций на сайте нет ;-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (24.01.2007 18:58:30)
Дата 24.01.2007 19:25:31

Re: И где???...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>>3. Санкции закончились громким пуком в лужу.
>>>> Санкции нанесли Грузинской экономике тяжелейший ущерб, сколько бы не пыжились грузины и их друзья здесь.
>>>>Зато данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары говорят сами за себя. По всем этим направлениям - серьезное ухудшение именно после ввода санкций.
>>>
>>>ЕМНИП я в своё время нашёл какую-то цифирь относительно состояния грузинской экономики, и очень удивился тому, как легко перенесла Грузия санкции.
>>
>>>Вы не могли бы сообщить цифры, на основании которых Вы делаете Вашу оценку результатов санкций?
>>
>> Многих данных нет, но кое что имеется
>> - Для начала, для понимания - в Грузии рост ВВП под 10% в принципе не сопровождается ростом занятости, и это было даже до санкций
>> http://www.statistics.ge/main.php?pform=48&plang=1
>>- Здесь можете посмотреть данные по внешней торговле (надо скачивать и смотреть в excel)
>> http://www.statistics.ge/main.php?pform=62&plang=1
>> там есть также данные о состоянии счета текущих платежей. Вы можете увидеть, что у Грузии невиданное и постоянно увеличивающееся отрицательное сальдо по торговле товарами которое частично покрывается переводами из-за рубежа.
>
>Во первых, оно не невиданное, а как раз в пределах иностранной помощи. Во вторых, данных по 2006 глду за период санкций на сайте нет ;-)
 Оно совершенно невиданное по сравнению с грузинским ВВП. А про размеры иностранной помощи Вы явно с потолка взяли.

С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Рыжий Лис. (24.01.2007 15:33:15)
Дата 24.01.2007 15:41:21

Ваша демогогия уже надоела. Вам самому не стыдно такую чушь нести?

Здравствуйте !

Смысл Ваших разоблочений сугубо в одном: "большя и сильная Россия не заставила маленькую Грузию отдать Абхазию с Осетией".

Проблема в том, что такая задача НЕ СТАВИЛАСЬ. Хотели бы отнять - давно бы признали и присоединили.
Нынешняя власть пока не хочет или не готова присоединять их. От того и нет такой задачи.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (24.01.2007 15:41:21)
Дата 24.01.2007 15:49:36

Нет, мне не стыдно.

>Смысл Ваших разоблочений сугубо в одном: "большя и сильная Россия не заставила маленькую Грузию отдать Абхазию с Осетией".

Именно. 15 лет Россия могла сделать с Грузией все что угодно и в результате слила все что возможно. Мне, как человеку имперских взглядов это не нравится ;-)))

>Проблема в том, что такая задача НЕ СТАВИЛАСЬ. Хотели бы отнять - давно бы признали и присоединили.
>Нынешняя власть пока не хочет или не готова присоединять их. От того и нет такой задачи.

Oh, ja-ja! Россия воевала, поддерживала сепаратистов и оппозицией, занималась блокадой, меняла президента - развлекались вовсю! ;-)) А теперь оказывается - "задача не ставилась!"
И после этого Вам не стыдно славить власти за то, что Грузия и Абхазия снова переговариваются? :-) Всего то? ;-)))
От tsa
К Рыжий Лис. (24.01.2007 15:49:36)
Дата 24.01.2007 15:59:47

Re: Нет, мне...

Здравствуйте !

>Именно. 15 лет Россия могла сделать с Грузией все что угодно

но российскя верхушка этого не хотела. Мне тоже жаль, что не хотела. Но "слила" - эьто когда хотела, но не могла.

>А теперь оказывается - "задача не ставилась!"

А есть хоть малейшиеи доказательства её постановки? Кроме вашего чутья, конечно.
По тому как наш МИД регулярно и стабильно отвечает, что мы признаём целостность Грузии. И даже на ТВ было дано указание говорить "непризнанная" про Ю.Осетию и Абхазию.

С уважением, tsa.
От Архивариус
К tsa (24.01.2007 14:46:48)
Дата 24.01.2007 15:09:27

Re: Читать умеете?

и кстати Россия может теперь официально обменять смягчение санкций на ВТО