От Константин Чиркин
К All
Дата 24.01.2007 18:31:30
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Вопрос больше,наверное,политический

Приветствую.Читая мемуары изданные в Израиле,постоянно наталкиваешься на жалобы ветеранов ВОВ,на антисемитские высказывания в их адрес.Я общаюсь с ветеранами ВОВ,евреям специально задаю вопросы:были-ли антисемитские высказывания на фронте в их адрес.Говорят ни разу не было,вот после войны-да.Возникает вопрос-ветераны уехавшие в Израиль чем-то обижены,или это политика государства Израиль,или политика эмигрантов с бывшего СССР?Естественно я не считаю что опросил всех евреев участников ВОВ,но вот высказывания нынешних граждан Израиля наталкивает на вопросы.
От Artem Drabkin
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 25.01.2007 12:19:42

А я тут звонил одному

Добрый день,

Так он вообще со мной отказался встречаться. Сказал, что: "Если бы ты меня хотел расспросить, как я руководил стройкой КАМАЗа, то тогда да, можно было бы встретиться, а вспоминать, как я там сапером бегал не хочу. Вот потом жизнь была! А эта война... ну ее".

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (25.01.2007 12:19:42)
Дата 25.01.2007 13:05:03

А вообще хорошо бы кто-нибудь проинтервьюировал по нац признаку

Добрый день,

узбеков, казахов, армян. Думаю, там тоже масса интересных подробностей вскрылось бы. Кстати, обвинения русских в антисимитизме вызывает какую-то реакцию, а то как славяне отнасились к бойцам из Средней Азии считается вроде как нормой.

Артем

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Константин Чиркин
К Artem Drabkin (25.01.2007 13:05:03)
Дата 25.01.2007 19:46:52

Re: А вообще...

Приветствую.А где в наших краях их найти?;-)С трудом нашли Аванесова Г.Т.Так тот начал летать штурманом до войны,да и всё-таки авиация не пехота.
От Artem Drabkin
К Константин Чиркин (25.01.2007 19:46:52)
Дата 25.01.2007 22:58:02

надо найти в местах их обитания :)))) (-)
От объект 925
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 25.01.2007 11:35:06

Ре: Еврей ето не национальность, а призвание.

Для усиления дивизии на многие командные должности направляли сержантов и офицеров русской национальности, в основном уже успевших понюхать пороха на фронте. Так например к нам прибыл в 167-й СП Герой Советского Союза Леонид Бубер, отличившийся еще на финской войне.
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429&Itemid=2

Вот вы может обьяснить почему Скопас Шалом Лейбович называет Лёню Бубера русским?
Алеxей
От Фёдорыч
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 25.01.2007 10:18:54

Костя, а "тыловик" - это национальность? :-)

Приветствую всех !

Почитай вот это:
http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html

Там и про евреев и про тылы.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От СВАН
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 24.01.2007 19:04:54

Вам надо на форум Iremember.Ru

Там масса живых, нецензурированных воспоминаний именно ветеранов-евреев. Вперемешку встречается и "тогда это никого не волновало" до "меня непрерывно доводили антисемитскими анекдотами". По-разному было: и то, и другое в ассортименте...

СВАН
От Червяк
К СВАН (24.01.2007 19:04:54)
Дата 25.01.2007 10:17:03

Re: Вам надо...

Приветствую!
>"меня непрерывно доводили антисемитскими анекдотами".

Был у меня товарищ Миша. Из тех что национальность за километр видно. И очень гордившийся свей национальностью. Здоровый парень - в морду мог запросто (и давал при случае). Но анекдоты антисемитские (песенки и истории) и сам рассказывал и смеялся когда их неевреи рассказывали. Были и другие евреи в той компании, вели себя также. Миша главный в этой истории только потому что он мог в морду дать, а другие не могли. :-)

С уважением
От И. Кошкин
К СВАН (24.01.2007 19:04:54)
Дата 24.01.2007 19:55:38

И что характерно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там масса живых, нецензурированных воспоминаний именно ветеранов-евреев. Вперемешку встречается и "тогда это никого не волновало" до "меня непрерывно доводили антисемитскими анекдотами". По-разному было: и то, и другое в ассортименте...

...действительно, у уехавших это встречается чаще. Впрочем, есть и обратное - можно, к примеру, посмотреть мемуары И. Кобылянского, как ему там сапоги обломились :)

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (24.01.2007 19:55:38)
Дата 24.01.2007 20:34:47

Меня что прикололо

>...действительно, у уехавших это встречается чаще. Впрочем, есть и обратное - можно, к примеру, посмотреть мемуары И. Кобылянского, как ему там сапоги обломились :)

Кобылянский в этом эпизоде долго и тщательно муссирует "еврей еврею всегда поможет", "как же не помочь еврейскому мальчику" и т.д.
А у Варенникова в мемуарах (они есть на милитере) описан вполне аналогичный эпизод насчет сапог. Без всякого национального контекста.

Вообще мемуары Кобылянского (те что на милитере, они, по-моему, больше, чем то что на www.iremember.ru) четко и зримо распадаются на 2 части:
1. То, что он видел и участвовал сам.
2. Все расхожие мифы американской пропаганды, которые он вставляет в текст.
От Лейтенант
К СВАН (24.01.2007 19:04:54)
Дата 24.01.2007 19:14:23

Думаю еще сильно зависело от отношения человека к "еврейскому вопросу"

Кто-то и сам рсасказывает анекдоты про Абрамовича, а кто-то на них насмерть обижается
От Роман Алымов
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 24.01.2007 19:02:19

Моё ИМХО (чисто житейское) (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне, что тут слово "еврей" вполне можно заменить на слово "рыжий". Естественно крепкий парень-еврей (или скажем рыжий), да ещё умеющий "поставить себя", скорее всего не слышал никаких высказываний относительно своей национальности (цвета волос), а если слышал - давал в морду, после чего высказывания прекращались. И в послевоенной жизни такой человек был лучше устроен (хотя мирная обстановка уже давала возможность высказываться относительно его нациоанльности/цвета, плюс антисемитизм/антирыинизм был слегка господдержан). В итоге такой человек прожил жизнь уважаемым гражданином СССР и скорее всего ни в какой Израиль не поехал - ибо ему и тут хорошо.
А если человеку не повезло и не хватало силы/решимости давать в морду или просто даже не допускать мысои о таких высказываниях в свой адрес, или просто с воинским коллективом ему не везло - то его задалбывали его рыжестью/еврейством, и в мирной жизни ему было сложнее, и вероятностьт его попадания в Израиль в поисках лучшей жизни выросла.
Это моё ИМХО. На базе школьных наблюдений (эх, было ведь время, когда в каждом классе были евреи - сейчас увидеть еврея на улице большая редкость, или я их просто не отличаю).

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (24.01.2007 19:02:19)
Дата 26.01.2007 08:07:45

И моя ИМХА

Вариант возможный, но лично мне кажется ближе к истине другое объяснение. Причем подкрепление я услышал в передаче Соловьева на Серебряном Дожде :). Там зашел у него разговор с эмигрантами-евреями именно на эту тему - они как раз вспоминали, что типа неплохо жили тут, пояился вопрос - а почему тогда все постоянно указывали в своих выездных документах и пр на антисемитские преследования? Никогда не забуду, с какой ухмылкой в голосе было сказано в эфире "Ну вы же понимаете, что так нужно было". А дальше просто есть разница между поколением "младым" и старшим. Старшему поколению просто стыдно признаться в том, что они врали. Поэтому защитное поведение продолжать заверять в том, что это правда. А "младому" все по буйку - да, мол, несли всякую фигню. Но с ее помощью мы своего добились. А то, что они качественно вымазали вторичным продуктом страну своего рождения - а, плевать.
От Рустам
К Colder (26.01.2007 08:07:45)
Дата 26.01.2007 17:55:01

Re: Не надо их за это осуждать...

Доброго здоровья!

... потому как подобным же образом в РФ в последнии 15 лет появились "беженцы" из Казахстана. Про "беженцев" из других стран врать не буду.

С Уважением, Рустам
От Evg
К Рустам (26.01.2007 17:55:01)
Дата 27.01.2007 09:54:18

Re: Не надо

>Доброго здоровья!

>... потому как подобным же образом в РФ в последнии 15 лет появились "беженцы" из Казахстана.

То есть, реально есть люди, приехавшие из Казахстана, ОФИЦИАЛЬНО признанные беженцами и получившими "вид на жительство" именно по этой причине????
То что чел сам себя как то называет - ни о чем не говорит в данном случае.
От СОР
К Рустам (26.01.2007 17:55:01)
Дата 26.01.2007 20:04:42

Вам не стыдно? (-)
От Chestnut
К СОР (26.01.2007 20:04:42)
Дата 26.01.2007 20:22:20

типо в казахстане действительно притесняют русских? (-)
От Presscenter
К Colder (26.01.2007 08:07:45)
Дата 26.01.2007 12:04:42

Re: И моя...

А в принципе Вы правы. У меня по этажу соседка уехала в году там 1999-м. Древняя старушка, ее муж еще чекистом в начале 30-х был, она перед отъездом всю церковную утварь, что он ей натащил в свое время, распродала или раздаорила. Помню в нашу церковь сам отнес большой подсвешник))) Так вот. Ее в общем-то вывозила дочка, которой самойхотелось через Израиль попасть в более тихое место, так старушка в из.кнсульстве говорила, что выезжает из-за антисемитизма.
От Георгий
К Presscenter (26.01.2007 12:04:42)
Дата 26.01.2007 12:10:08

Я сам знаю чету евреев, которые уехали в США после 1991 года как беженцы.

>А в принципе Вы правы. У меня по этажу соседка уехала в году там 1999-м. Древняя старушка, ее муж еще чекистом в начале 30-х был, она перед отъездом всю церковную утварь, что он ей натащил в свое время, распродала или раздаорила. Помню в нашу церковь сам отнес большой подсвешник))) Так вот. Ее в общем-то вывозила дочка, которой самойхотелось через Израиль попасть в более тихое место, так старушка в из.кнсульстве говорила, что выезжает из-за антисемитизма.

Я сам знаю чету евреев, которые уехали в США после 1991 года как беженцы.
Вначале они пытались обосновать "антисемитизм в России" в том смысле, что им что-то подбрасывают в почтовый ящик, царапают на машине оскорбления и т. п. Им возразили - такое, мол, и в США есть. Тогда глава семейства заявил, что в свое время хотел поступать на такой-то факультет, а пришлось на другой. И вот этот аргумент был принят - несмотря на то, что у обоих супругов давным-давно были ученые степени и все такое. В общем, они теперь живут в Чикаго.

Называть фамилию этой четы не буду - получилось так, что на какое-то время они стали нашими ... ну, в общем, родственниками. :-)))
От Kalash
К Роман Алымов (24.01.2007 19:02:19)
Дата 24.01.2007 21:15:27

Re: Моё ИМХО...


> А если человеку не повезло и не хватало силы/решимости давать в морду

Зиновий Герд как то рассказывал по ТВ.
После войны, на которой он был тяжело ранен, отсюда его хромота, он как то остановился в проездом в столовой. А время, говорит, было гнусное - самый разгар дела врачей, антисемитская истерия... Ну, подошел он к прилавку, что ли, а человек возле говорит, что то типа, "Ну ЭТИМ у нас всегда без очереди" и прошелся что то насчет "Ташкентского фронта". Герд обиделся здорово " И это он МНЕ говорит, раненому фронтовику". Короче, дал он ему в морду. А буфетчица еще закричала "Ты за что его ударил, он же тебя даже жыдом не назвал!" И подходит тут к Гердту здоровенный мужик, Герд еще подумал, "Ну все, капут теперь" А мужик и говорит ему " Правильно, так и поступай всегда, если твою нацию кто обидит..."
От Паршев
К Kalash (24.01.2007 21:15:27)
Дата 25.01.2007 01:06:53

В принципе могло наверно быть, чтобы явному инвалиду после войны

такое сказали - но всё равно не очень верится.
Впрочем, сейчас уже не проверишь.
От tic
К Kalash (24.01.2007 21:15:27)
Дата 24.01.2007 23:10:40

В Израиле тоже странные проявления бывают.

Слышал как в прямой радиоэфир дозвонилась женщина и жаловалась на плохое отношение к эмигрантам из России в Израиле. В больницу она попала, местный пресонал из коренных очень плохо по ее словам обращался именно из-за того что она эмигрировала из России.
От Alexeich
К tic (24.01.2007 23:10:40)
Дата 25.01.2007 14:30:51

Re: вот это и есть государственный антисемитизм (-)
От Нумер
К Alexeich (25.01.2007 14:30:51)
Дата 25.01.2007 14:37:12

Прехали... Израиль как антисемитское государство... :) (-)
От Presscenter
К Нумер (25.01.2007 14:37:12)
Дата 25.01.2007 16:10:13

А что? Слышал я такое мнение буквально недавно, причем

от вполне уважаемого чедловека, еврея, историка Холокоста, что Израиль для енвреев сделал массу рнеально плохого. Многие евреи простить бЕн-Гуриону не могут, что он с идишем в угоду ивриту плохо обошелся.
От Alexeich
К Presscenter (25.01.2007 16:10:13)
Дата 25.01.2007 16:35:38

Re: ну, один мой израильский знакомец выразился весьма резко

в том духе, что культурная политика гос-ва Израиль с момента его рождения была направлена против европейских евреев, в первую очередь это выразилось в "уничижении" идиша, который был реальным живым языком европейских евреев в пользу "искуственного и мертворожденного" иврита.
Вот такая вот жизненная позиция.
От Георгий
К Alexeich (25.01.2007 16:35:38)
Дата 26.01.2007 12:06:19

Это точно. Об этом и Кожинов писал.

>в том духе, что культурная политика гос-ва Израиль с момента его рождения была направлена против европейских евреев, в первую очередь это выразилось в "уничижении" идиша, который был реальным живым языком европейских евреев в пользу "искуственного и мертворожденного" иврита.
>Вот такая вот жизненная позиция.

http://www.situation-rus.narod.ru/lib/kozhinov2/kozhinov257.htm

...Нельзя не коснуться еще одной стороны проблемы. Как уже сказано, более сорока еврейских писателей, удостоенных места в энциклопедии, продолжали свою деятельность после 1952 года. Но ясно, что эта деятельность не очень уж заметна, и есть основания говорить о “закате” еврейской литературы в СССР — то есть вроде бы согласиться с цитированным выше Сатановским. Однако, если вдуматься, “повинен” в этом не СССР, а... Израиль, отвергнувший (даже не без презрения) язык идиш ради модернизированного древнего иврита . Абсолютное большинство еврейских писателей в дореволюционной России и СССР и, кстати сказать, в США (а там еще несколько десятилетий назад активно развивалась еврейская литература) писало на идише — хотя бы уже потому, что иврит был тогда почти исключительно языком иудейской религии (как для Православия — церковно-славянский язык). И поскольку позднее “настоящие” евреи, живущие в Израиле, отвергли идиш, он потерял свое значение и для евреев диаспоры. “Закат” литературы на идише совершился не только в СССР, но и, равным образом, в США. Присужденная в 1978 году жившему с 1935 года в США и писавшему на идише Айзеку Зингеру (1904—1991) Нобелевская премия явилась в сущности как бы надгробным памятником литературе на идише... А перейти на иврит еврейские писатели СССР и США тоже не могли, так как слишком уж незначительное количество евреев в обеих странах владело ивритом.

<...>

Но воообще само по себе возрождение иврита - как явление - достойно удивления в смысле последовательности и подвижничества.
Читал где-то, как один профессор, который в сущности и был творцом "нового иврита", даже ИЗОЛИРОВАЛ (!!!) своего сына от его родной матери. Поскольку она ивритом не владела. И, наверное, таким был не он один.
От И.Пыхалов
К Нумер (25.01.2007 14:37:12)
Дата 25.01.2007 15:05:46

Если вспомнить, что арабы тоже семиты... (-)
От СОР
К Kalash (24.01.2007 21:15:27)
Дата 24.01.2007 21:33:06

Герд был мягко говоря национально озабоченым

Потому любил басни расказывать.
От Presscenter
К СОР (24.01.2007 21:33:06)
Дата 25.01.2007 13:04:02

Герд был мягко...

только в том случае, если в его присуьствии бывл наезд на евреев. И кстати был в этом прав. В отношении монтажа на ТВ все уже объяснили. Гердт как раз был одним из по-настоящему порядочных людей. То, что он был наивен в политике... Так праввильно. Он артист, а не политик.
От Skwoznyachok
К СОР (24.01.2007 21:33:06)
Дата 24.01.2007 21:45:43

Вот ни разу Зиновий Ефимыч озабоченным не был.

Говорю как человек, знакомый с ним лично.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От СОР
К Skwoznyachok (24.01.2007 21:45:43)
Дата 25.01.2007 02:10:30

У меня такое мнение сложилось.

В результате ТВ передач с его участием.
От Георгий
К СОР (25.01.2007 02:10:30)
Дата 25.01.2007 11:16:00

По поводу Гердта есть в воспоминаниях Куняева.

>В результате ТВ передач с его участием.

В том смысле, что он "еврейским вопросом" был как раз ОЧЕНЬ озабочен и все время "кидался в бой" - благо был популярен, интеллигентного вида (по мнению многих) и потому авторитетен. Да и моя канадская родственница много чего на эту тему читала в "Новом русском слове".
От Skwoznyachok
К Георгий (25.01.2007 11:16:00)
Дата 25.01.2007 15:46:13

О-о-о... "Новое русское слово"... Вы бы еще на "Форвертс" сослались. Или на...

... "Нашу общину" - есть такая помойка. Озабоченные "газеты" представляют озабоченными всех людей, о которых пишут. Тем более национально озабоченные газеты.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К СОР (25.01.2007 02:10:30)
Дата 25.01.2007 06:11:48

А это как монтировать. Можно так смонтировать, что мама не горюй... (-)
От Константин Чиркин
К Skwoznyachok (24.01.2007 21:45:43)
Дата 24.01.2007 22:45:03

Был,был озабочен,НО внучкой;-).Он все разговоры на неё сводил. (-)
От Skwoznyachok
К Константин Чиркин (24.01.2007 22:45:03)
Дата 25.01.2007 01:38:07

Это точно. Я с ней учился, она чуть раньше школу закончила. :-))))))))) (-)
От Белаш
К Skwoznyachok (24.01.2007 21:45:43)
Дата 24.01.2007 21:48:00

Но в политике был наивным абсолютно. Как и большинство интелигенции. (-)
От Kalash
К СОР (24.01.2007 21:33:06)
Дата 24.01.2007 21:35:49

А вот товарища Гердта прошу грязными руками не лапать... (-)
От ash
К Роман Алымов (24.01.2007 19:02:19)
Дата 24.01.2007 20:33:11

Re: Моё ИМХО...

>Доброе время суток!
> Сдаётся мне, что тут слово "еврей" вполне можно заменить на слово "рыжий". Естественно крепкий парень-еврей (или скажем рыжий), да ещё умеющий "поставить себя", скорее всего не слышал никаких высказываний относительно своей национальности (цвета волос), а если слышал - давал в морду, после чего высказывания прекращались. И в послевоенной жизни такой человек был лучше устроен (хотя мирная обстановка уже давала возможность высказываться относительно его нациоанльности/цвета, плюс антисемитизм/антирыинизм был слегка господдержан). В итоге такой человек прожил жизнь уважаемым гражданином СССР и скорее всего ни в какой Израиль не поехал - ибо ему и тут хорошо.
> А если человеку не повезло и не хватало силы/решимости давать в морду или просто даже не допускать мысои о таких высказываниях в свой адрес, или просто с воинским коллективом ему не везло - то его задалбывали его рыжестью/еврейством, и в мирной жизни ему было сложнее, и вероятностьт его попадания в Израиль в поисках лучшей жизни выросла.
> Это моё ИМХО. На базе школьных наблюдений (эх, было ведь время, когда в каждом классе были евреи - сейчас увидеть еврея на улице большая редкость, или я их просто не отличаю).

>С уважением, Роман

Угу, командир танковой бригады ГСС полковник Е.Вайнруб или командир пехотного полка ГСС полковник Виленскис,которые репатриировались в Израиль - были "человеком, кот. не повезло и не хватало силы/решимости давать в морду или просто даже не допускать мысои о таких высказываниях в свой адрес, или просто с воинским коллективом ему не везло - то его задалбывали его рыжестью/еврейством, и в мирной жизни ему было сложнее, и вероятностьт его попадания в Израиль в поисках лучшей жизни выросла."
;))))
От Паршев
К ash (24.01.2007 20:33:11)
Дата 24.01.2007 23:07:59

Наверное, Вайнруба его начальник г-лнт Кривошеин задолбал еврейством (-)
От Eddie
К ash (24.01.2007 20:33:11)
Дата 24.01.2007 21:41:51

Ре: Моё ИМХО...

>Угу, командир танковой бригады ГСС полковник Е.Вайнруб или командир пехотного полка ГСС полковник Виленскис

А то что они оба полковники и Герои - это, по вашему, свидетельства организованного ущемления прав по нац. признаку? Если бы не антисемиты, были бы оба маршалами и четырежды ГСС что ли?

С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Eddie (24.01.2007 21:41:51)
Дата 24.01.2007 22:42:09

Долгое время общался с ГСС Барштом А.А.

Приветствую.Спросил его об антисемитизме,так он ответил:что знает не так уж и мало евреев гораздо выше его званием.Сам Баршт был полковником.
От tsa
К ash (24.01.2007 20:33:11)
Дата 24.01.2007 20:55:05

А они педалировали антисемитизм наших солдат? (-)
От ash
К tsa (24.01.2007 20:55:05)
Дата 24.01.2007 21:34:59

Re:Кто "ваши-наши"?

Сначало надо бы определиться - кто у вас "наши", а кто "не наши"?
Если для вас 500 000 евреев-военнослужащих Кр. Армии во время ВОВ, из которых десятки тысяч репатриировались в Израиль, "не наши" - тогда кто "ваши"?
По теме "антисемитизм в Сов.Армии" есть интересные исследования.
Как правило, отмечается полное отсутствие антисемитизма в предвоенной Кр.Армии и в первые военные годы - до 1943г. ( имеется ввиду не бытовой антисемитизм - его всегда хватало с избытком, речь идет об антисемитизме как государственной политике по ограничению прав евреев-военнослужащих Сов.Армии)
От Siberiаn
К ash (24.01.2007 21:34:59)
Дата 26.01.2007 13:30:03

Я поясню

Сам Власов до поры до времени был вполне себе наш. И ваш тоже. Так как сражался против фашистов -вполне себе хорошо и самоотверженно. А потом стал не наш.

Так и в вашем случае

Siberian
От Белаш
К ash (24.01.2007 21:34:59)
Дата 24.01.2007 21:52:03

А неевреи могли туда репатриироваться? :) (-)
От Ktulu
К ash (24.01.2007 21:34:59)
Дата 24.01.2007 21:46:46

А про 500 тыс. военнослужащих евреев можно источник?

А то уж больно круглая цифра получается.

>Сначало надо бы определиться - кто у вас "наши", а кто "не наши"?
>Если для вас 500 000 евреев-военнослужащих Кр. Армии во время ВОВ, из которых десятки тысяч репатриировались в Израиль, "не наши" - тогда кто "ваши"?

--
Алексей
От ash
К Ktulu (24.01.2007 21:46:46)
Дата 26.01.2007 17:27:22

Статистика евреев-военнослущих в годы ВОВ

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3kr_ar%5B2%5D.htm#_ftn7
От Siberiаn
К Ktulu (24.01.2007 21:46:46)
Дата 26.01.2007 13:28:36

Re: А про...

>А то уж больно круглая цифра получается.

Это как про 6 000 000.

Количество погибших в СССР меняется с каждым десятилетием. То 15 млн, то 20 млн. То 27 млн. То некоторые говорят уже больше 50 млн.

Только цифра 6 млн остаётся незыблемой. А кто сомневается - на кичу.
Дело поставлено туго))))

>>Сначало надо бы определиться - кто у вас "наши", а кто "не наши"?
>>Если для вас 500 000 евреев-военнослужащих Кр. Армии во время ВОВ, из которых десятки тысяч репатриировались в Израиль, "не наши" - тогда кто "ваши"?
>
>--
>Алексей
Siberian
От ash
К Ktulu (24.01.2007 21:46:46)
Дата 24.01.2007 21:56:11

Re: А про...

>А то уж больно круглая цифра получается.

>>Сначало надо бы определиться - кто у вас "наши", а кто "не наши"?
>>Если для вас 500 000 евреев-военнослужащих Кр. Армии во время ВОВ, из которых десятки тысяч репатриировались в Израиль, "не наши" - тогда кто "ваши"?
>
>--
>Алексей

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Sverd_Bio.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2kr_ar%5B2%5D.htm
От И. Кошкин
К ash (24.01.2007 21:34:59)
Дата 24.01.2007 21:37:07

Не было в 43-м году никакого государственного антисемитизма, хватит врать (-)
От ПРОФИ
К И. Кошкин (24.01.2007 21:37:07)
Дата 25.01.2007 02:11:10

Re: Не было...

В этом мне придётся подтвердить ваши слова - не чувствовал никакого антисемитизма во время всей войны. Правда,казалось, и даже комбат как-то намекнул, что нашего брата не очень любят в каких-то верхних штабах награждать. Интересно было бы узать были ли на этот счёт какие-либо указания наградотделам. Я, во всяком случае, жаловаться не в праве. Был случай, когда в коротком окружении под Кировоградом, во время раздачи противотанковых гранат (нас обошли немецкие танки) один гнус выкрикнул:"забегали евреи и коммуняки!" По выходу из окружения комполка его немедлено спихнул с характеристикой. по которой он вряд ли миновал штрафбата. С уважением
От SerP-M
К ПРОФИ (25.01.2007 02:11:10)
Дата 25.01.2007 04:12:47

А почему "придётся"? Словечко характериное... :)))) (-)
От Random
К Константин Чиркин (24.01.2007 18:31:30)
Дата 24.01.2007 18:52:51

Re: Вопрос больше,наверное,политический

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1225/1225675.htm

Одна моя коллега в немецкой компании (эмигрантка) жаловалась, что в графе анкеты национальность "немец" создавала непреодолимые проблемы в карьере в СССР.
Между тем, она, профессиональный переводчик, работала персональным переводчиком у Генсека СССР - Горбачева. Потом у Шушкевича. На мои резонные вопросы, какую еще карьеру она хотела бы сделать, да не смогла из-за национальности, она ничего не смогла ответить. Но осталась при своем убеждении.

Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим оружием.
От И.Пыхалов
К Random (24.01.2007 18:52:51)
Дата 24.01.2007 23:45:23

Ну, это же очевидно

>Одна моя коллега в немецкой компании (эмигрантка) жаловалась, что в графе анкеты национальность "немец" создавала непреодолимые проблемы в карьере в СССР.
>Между тем, она, профессиональный переводчик, работала персональным переводчиком у Генсека СССР - Горбачева. Потом у Шушкевича. На мои резонные вопросы, какую еще карьеру она хотела бы сделать, да не смогла из-за национальности, она ничего не смогла ответить. Но осталась при своем убеждении.

Если бы не её немецкая национальность, это Горбачёв работал бы у неё персональным переводчиком.