ВИФ2 NE : Ветка : Re: Ничего Вы...

От	серж
К	Александр Стукалин
Дата	25.01.2007 10:24:12
Рубрики	WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ничего Вы...

>>переброска саперных и строительных батальонов никак не связана с мобилизацией и т.п. вещами. Их перебросили с конкретной целью - строительство УР.
>А несаперных и нестроительных дивизий? Она с чем связана?

Так привидите примеры попадания людей, проходивших сборы в стрелковых частях, из Сибири на ЗУ.

>>Сборы проводились каждый год - каждый раз была скрытая мобилизация? И второе, посмотрите штатную численность армии военного времени - сборы составляют всего 17% от необходимого контингента.
>И каждый год совершались марши к западной границе? И в военных училищах каждый год были ускоренные выпуски?

Не прыгайте из стороны в сторону. Была скрытая мобилизация, или нет? Что касается ускоренных выпусков, то тут тоже есть вопросы. Вы знаете, что в училищах КА был разные сроки выпуска? Так вот, ответьте на вопрос - в каком количестве училищ прошел этот досрочный выпуск и сколько курсантов было выпущено досрочно?

>"…12 июня меня вызвали в штаб округа... Поздоровавшись, генерал армии Д.Г. Павлов сказал:

Галицкого я комментировать не буду, т.к. это к сути вопроса не относится.

>"...С апреля 1941 года 127-я стрелковая дивизия перешла на штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс. человек). ...Дивизии 25-го стрелкового корпуса были полностью укомплектованы, но слаженности не было.

Штат 4/120 - штат ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? :))

>Согласно директиве ГШ РККА от 13 мая 1941 г. и приказу штаба Харьковского военного округа 25-й стрелковый корпус (127, 134, 162 сд, 394 кап, командир корпуса – генерал-майор Чистохвалов) получил пополнение из числа военнообязанных запаса для прохождения сборов и совершил 800-км марш по маршруту Чугуев – Харьков – Полтава – Киев – Ржищев.

И к чему это? Где тут скрытая мобилизация?

>Согласно директивы ГШ РККА от 29 мая 1941 года 25-й стрелковый корпус был включен в состав 19-й армии резерва ГК. Армия дислоцировалась в районе Белая Церковь–Смела–Черкассы... К началу войны корпус был сосредоточен в районе Корсуня.

Зачем Вы приводите примеры к обсуждаемому вопросу не имеющие никакого отношения? Чтобы другие запутались? :))

>10 июня 1941 года в 127-й стрелковой дивизии начались сборы приписного состава. На сборы привлекалось 4600 человек. Было добавлено 1000 человек.

И что?

>В июне 1941 года был принят приписной состав, часть строевиков и с объяв-лением мобилизации – приняты укомплектование тылов и материальная часть тыла. Укомплектованность и материальная обеспеченность дивизии была удовлетворительная. Начсостав всех категорий был молодой, командиры взводов только что выпущенные, в основном -- с Харьковского пехотного военного училища. Дивизия отмобилизовалась в течении 7-ми дней.

Молодцы,хорошо, только где здесь БУС? :))

>Опять видим то же: дивизия в процессе сборов была фактически отмобилизована, передислоцирована на Запад, и цена вопроса окончательной готовности -- 2 суток.
> http://www.soldat.ru/forum/forum.html?gb=1&page=17&id=20512&referer_query=gb%3D1%26page%3D17

Это Ваше личное мнение.

>>>>>>И кстати, не подскажите, когда в ПрибОВО получили новые штаты? :))
>>>>стрелковой дивизии. Ведь мы ее обсуждаем.
>>>Если верить донесениям самого штаба ПрибОВО, то в мае-июне...
>>Т.е. не знаете?
>Слушайте, ну не служил я тогда в штабе ПрибОВО...
>Если Вы располагаете какой-то важной для Вашей аргументации датой, то назовите ее...

Приказ о введении новых штатов в ПрибОВО был отдан 11 июня. Вводились они с 15 июня.
Очень интересно также то, что только 12 июня 1941 года ГШ отправил ПрибОВО директиву № орг/1/523864 о внесении изменений в схему развертывания, в связи с переходом на новые штаты военного времени. Знаете, чем отличались новые штаты от старых?

>>Молодцы, только где скрытая мобилизация? Ну готовы к отмобилизованию. Команда где? :))
>>Он был отдан ДО 22.6?
>Если бы он(а) был(а) однан(а) ДО 22.6, то 22.6 мы бы уже воевали в Польше и Румынии...

Т.е. скрытой мобилизации не было?

>Мобпериод никакого отношения к переходу не имеет?
>"ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ ШТАБА 5-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 3-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА N: 00257 6 июня 1941 г. Совершенно секретно
>...Несмотря на то, что срок отработки мобплана 1941 г. и ввод его в действие на исходе..."
>И уже из цитированного донесения ПрибОВО:
>"...Штабом округа приняты все меры к тому, чтобы закончить мобпланы частей в установленный срок, т. е. к 30 июня...".
>И до мобпериода (стремительной и уже не обеспечивающей скрытности -- открытой -- мобилизации), и до полного перехода на военные штаты считанные дни оставались...

Вы явно не понимаете, о чем речь. Введение в действие мобплана не означает ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации. Это означает, что к 1 июля разработка этого мобплана должна была закончится и он должен стать действующим.

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 10:24:12)
Дата	25.01.2007 11:26:37

Re: Ничего Вы...

>Не прыгайте из стороны в сторону. Была скрытая мобилизация, или нет?
ДА, БЫЛА ПРОВЕДЕНА СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ

>Что касается ускоренных выпусков, то тут тоже есть вопросы. Вы знаете, что в училищах КА был разные сроки выпуска? Так вот, ответьте на вопрос - в каком количестве училищ прошел этот досрочный выпуск и сколько курсантов было выпущено досрочно?

>>"…12 июня меня вызвали в штаб округа... Поздоровавшись, генерал армии Д.Г. Павлов сказал:
>
>Галицкого я комментировать не буду, т.к. это к сути вопроса не относится.
ПРИНЯТЬ В ДИВИЗИЮ ПРИПИСНОЙ СОСТАВ И ВЫДВИНУТЬСЯ К ГРАНИЦЕ -- ЭТО, КОНЕЧНО, НИКАК К ВОПРОСУ НЕ ОТНОСИТСЯ...

>>"...С апреля 1941 года 127-я стрелковая дивизия перешла на штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс. человек). ...Дивизии 25-го стрелкового корпуса были полностью укомплектованы, но слаженности не было.
>
>Штат 4/120 - штат ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? :))
НЕТ, НО К 22 ИЮНЯ ОТ НЕГО И СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ...

>>Согласно директиве ГШ РККА от 13 мая 1941 г. и приказу штаба Харьковского военного округа 25-й стрелковый корпус (127, 134, 162 сд, 394 кап, командир корпуса – генерал-майор Чистохвалов) получил пополнение из числа военнообязанных запаса для прохождения сборов и совершил 800-км марш по маршруту Чугуев – Харьков – Полтава – Киев – Ржищев.
>>Согласно директивы ГШ РККА от 29 мая 1941 года 25-й стрелковый корпус был включен в состав 19-й армии резерва ГК. Армия дислоцировалась в районе Белая Церковь–Смела–Черкассы... К началу войны корпус был сосредоточен в районе Корсуня.
>
>Зачем Вы приводите примеры к обсуждаемому вопросу не имеющие никакого отношения? Чтобы другие запутались? :))
ОНИ ИМЕЕЮТ САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОБСУДДАЕМОМУ ВОПРОСУ -- ЧАСТИ ПОПОЛНЯЛИСЬ РЕЗЕРВИСТАМИ И СОСРЕДОТАЧИВАЛИСЬ У ГРАНИЦЫ, КУДА ПАРРАЛЕЛЬНО ПОДТЯГИВАЛИСЬ БОЕПРИПАСЫ И МАТОБЕСПЕЧЕНИЕ

>>10 июня 1941 года в 127-й стрелковой дивизии начались сборы приписного состава. На сборы привлекалось 4600 человек. Было добавлено 1000 человек.
>
>И что?
ДА НИЧЕГО, НИЧЕГО... :-)
ПРОСТО К 10 ИЮНЯ В ДИВИЗИИ БЫЛО УЖЕ 11.500 ВМЕСТО 5.900 ЧЕЛОВЕК -- ДО ПОЛНОГО ВОЕННОГО ШТАТА НАДО БЫЛО ПРИНЯТЬ ЕЩЕ ВСЕГО 3.000, ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО МОМЕНТАЛЬНО...

>>В июне 1941 года был принят приписной состав, часть строевиков и с объявлением мобилизации – приняты укомплектование тылов и материальная часть тыла. Укомплектованность и материальная обеспеченность дивизии была удовлетворительная. Начсостав всех категорий был молодой, командиры взводов только что выпущенные, в основном -- с Харьковского пехотного военного училища. Дивизия отмобилизовалась в течении 7-ми дней.
>
>Молодцы,хорошо, только где здесь БУС? :))
ДА НЕТ, ЭТО ВСЕ ПРОСТО ТАК ДЕЛАЛОСЬ, КАЖДЫЙ ГОД... :))
ДИВИЗИИ ТАСКАЛИСЬ В ХОДЕ СБОРОВ В НАПРАВЛЕНИИ К ГРАНИЦАМ И ПЕРЕПОДЧИНЯЛИСЬ ВНОВЬ СОЗДАННЫМ АРМИЯМ...

>>Опять видим то же: дивизия в процессе сборов была фактически отмобилизована, передислоцирована на Запад, и цена вопроса окончательной готовности -- 2 суток.

>Это Ваше личное мнение.
КОНЕЧНО, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...

>Приказ о введении новых штатов в ПрибОВО был отдан 11 июня. Вводились они с 15 июня.
>Очень интересно также то, что только 12 июня 1941 года ГШ отправил ПрибОВО директиву № орг/1/523864 о внесении изменений в схему развертывания, в связи с переходом на новые штаты военного времени. Знаете, чем отличались новые штаты от старых?
ЗДЕСЬ ВСЕ ЕСТЬ:
http://rkka.ru/iorg.htm

К ВОПРОСУ О ТОМ, ЧТО ЯКОБЫ СОВСЕМ НЕ БЫЛО ДИВИЗИЙ НА ШТАТАХ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ:
"38-я Донская Краснознаменная Морозовско-Донецкая имени А.И. Микояна стрелковая дивизия ... Перед войной она дислоцировалась в Ростове, Новочеркасске, Таганроге, Зернограде в Северо-Кавказком военном округе. Хорошо обученная и укомплектованная по штатам военного времени (15 тыс. человек) дивизия являлась одной из лучших в округе...".
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1942.htm

>Вы явно не понимаете, о чем речь. Введение в действие мобплана не означает ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации. Это означает, что к 1 июля разработка этого мобплана должна была закончится и он должен стать действующим.
И НЕМЕДЛЕННО НАЧАТЬ ВЫПОЛНЯТЬСЯ...

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Стукалин (25.01.2007 11:26:37)
Дата	25.01.2007 11:52:20

Re: Ничего Вы...

>>Вы явно не понимаете, о чем речь. Введение в действие мобплана не означает ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации. Это означает, что к 1 июля разработка этого мобплана должна была закончится и он должен стать действующим.
>И НЕМЕДЛЕННО НАЧАТЬ ВЫПОЛНЯТЬСЯ...

А предыдущий мобплан, который был "введен в действие" в 1938 г тоже немедленно выполнялся? :)

ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РАЗВИТИЯ И РЕОРГАНИЗАЦИИ РККА В 1938 - 1942 гг.
...
При мобилизации РККА, вместо 150 стрелковых дивизий по действующему мобплану, будет развертываться - 170 стрелковых дивизий,

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 11:26:37)
Дата	25.01.2007 11:45:56

Re: Ничего Вы...

>>Не прыгайте из стороны в сторону. Была скрытая мобилизация, или нет?
>ДА, БЫЛА ПРОВЕДЕНА СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ

Доказательства будут такими же, как до сих пор? :))

>>>"…12 июня меня вызвали в штаб округа... Поздоровавшись, генерал армии Д.Г. Павлов сказал:
>>Галицкого я комментировать не буду, т.к. это к сути вопроса не относится.
>ПРИНЯТЬ В ДИВИЗИЮ ПРИПИСНОЙ СОСТАВ И ВЫДВИНУТЬСЯ К ГРАНИЦЕ -- ЭТО, КОНЕЧНО, НИКАК К ВОПРОСУ НЕ ОТНОСИТСЯ...

Извините, но у Вас каша в голове. Разберитесь с понятием приписной состав, и кто конкретно попал в дивизии.

>>>"...С апреля 1941 года 127-я стрелковая дивизия перешла на штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс. человек). ...Дивизии 25-го стрелкового корпуса были полностью укомплектованы, но слаженности не было.
>>Штат 4/120 - штат ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? :))
>НЕТ, НО К 22 ИЮНЯ ОТ НЕГО И СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ...

Тогда зачем цитату привели? Побольше слов? :))
И кстати, откуда сведения, что от него СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ?
Половина дивизий была на нем! :))

>>Зачем Вы приводите примеры к обсуждаемому вопросу не имеющие никакого отношения? Чтобы другие запутались? :))
>ОНИ ИМЕЕЮТ САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОБСУДДАЕМОМУ ВОПРОСУ -- ЧАСТИ ПОПОЛНЯЛИСЬ РЕЗЕРВИСТАМИ И СОСРЕДОТАЧИВАЛИСЬ У ГРАНИЦЫ, КУДА ПАРРАЛЕЛЬНО ПОДТЯГИВАЛИСЬ БОЕПРИПАСЫ И МАТОБЕСПЕЧЕНИЕ

В частях проводились ежегодные сборы. Какие нафиг резервисты, посмотрите, например, статистику по МВО - служивших ранее рядовых было всего 52% от участвовавших в сборах. Куда подтягивались боеприпасы и матобеспечение? К границе?

>>>10 июня 1941 года в 127-й стрелковой дивизии начались сборы приписного состава. На сборы привлекалось 4600 человек. Было добавлено 1000 человек.
>>И что?
>ДА НИЧЕГО, НИЧЕГО... :-)
>ПРОСТО К 10 ИЮНЯ В ДИВИЗИИ БЫЛО УЖЕ 11.500 ВМЕСТО 5.900 ЧЕЛОВЕК -- ДО ПОЛНОГО ВОЕННОГО ШТАТА НАДО БЫЛО ПРИНЯТЬ ЕЩЕ ВСЕГО 3.000, ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО МОМЕНТАЛЬНО...

Какое это имеет отношение к СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?

>>Молодцы,хорошо, только где здесь БУС? :))
>ДА НЕТ, ЭТО ВСЕ ПРОСТО ТАК ДЕЛАЛОСЬ, КАЖДЫЙ ГОД... :))

БУС ГДЕ? Хватит уже увиливать от вопросов :))

>ДИВИЗИИ ТАСКАЛИСЬ В ХОДЕ СБОРОВ В НАПРАВЛЕНИИ К ГРАНИЦАМ И ПЕРЕПОДЧИНЯЛИСЬ ВНОВЬ СОЗДАННЫМ АРМИЯМ...

БУС где?

>>Приказ о введении новых штатов в ПрибОВО был отдан 11 июня. Вводились они с 15 июня.
>>Очень интересно также то, что только 12 июня 1941 года ГШ отправил ПрибОВО директиву № орг/1/523864 о внесении изменений в схему развертывания, в связи с переходом на новые штаты военного времени. Знаете, чем отличались новые штаты от старых?
>ЗДЕСЬ ВСЕ ЕСТЬ:
> http://rkka.ru/iorg.htm

Так изучите их на досуге. Может тогда узнаете разницу :))

>К ВОПРОСУ О ТОМ, ЧТО ЯКОБЫ СОВСЕМ НЕ БЫЛО ДИВИЗИЙ НА ШТАТАХ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ:
>"38-я Донская Краснознаменная Морозовско-Донецкая имени А.И. Микояна стрелковая дивизия ... Перед войной она дислоцировалась в Ростове, Новочеркасске, Таганроге, Зернограде в Северо-Кавказком военном округе. Хорошо обученная и укомплектованная по штатам военного времени (15 тыс. человек) дивизия являлась одной из лучших в округе...".
> http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1942.htm

Ага, может еще 17 тыс человек? :))

>>Вы явно не понимаете, о чем речь. Введение в действие мобплана не означает ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации. Это означает, что к 1 июля разработка этого мобплана должна была закончится и он должен стать действующим.
>И НЕМЕДЛЕННО НАЧАТЬ ВЫПОЛНЯТЬСЯ...

Вы это того, чего.... Вы, однако, еще больший фантазер, чем резун. КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ?
Вы хоть немного в курсе процесса разработки и ввода в действие мобдокументов? Хоть на 1%? Ввод в действие не означает ВЫПОЛНЕНИЕ.

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 11:45:56)
Дата	25.01.2007 12:35:40

Re: Ничего Вы...

>>ДА, БЫЛА ПРОВЕДЕНА СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ
>
>Доказательства будут такими же, как до сих пор? :))
Доказательства -- это в прокуратуре и суде, а здесь -- факты, которые, конечно, каждый волен трактовать по-своему...

>>ПРИНЯТЬ В ДИВИЗИЮ ПРИПИСНОЙ СОСТАВ И ВЫДВИНУТЬСЯ К ГРАНИЦЕ -- ЭТО, КОНЕЧНО, НИКАК К ВОПРОСУ НЕ ОТНОСИТСЯ...
>
>Извините, но у Вас каша в голове. Разберитесь с понятием приписной состав, и кто конкретно попал в дивизии.
Кто конкретно попал в дивизии? Вот конкретно -- в 24 и 127 сд... Кто же туда попал?

>>>Штат 4/120 - штат ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? :))
>>НЕТ, НО К 22 ИЮНЯ ОТ НЕГО И СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ...
>
>Тогда зачем цитату привели? Побольше слов? :))
>И кстати, откуда сведения, что от него СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ?
>Половина дивизий была на нем! :))
А другая половина? Или мы с Вами про апрель говорим?

>В частях проводились ежегодные сборы. Какие нафиг резервисты, посмотрите, например, статистику по МВО - служивших ранее рядовых было всего 52% от участвовавших в сборах.
Ну и что?

>Куда подтягивались боеприпасы и матобеспечение? К границе?
Да, к границе, в приграничные области, в западные округа, и вооружение туда же подтягивалось...

>>ПРОСТО К 10 ИЮНЯ В ДИВИЗИИ БЫЛО УЖЕ 11.500 ВМЕСТО 5.900 ЧЕЛОВЕК -- ДО ПОЛНОГО ВОЕННОГО ШТАТА НАДО БЫЛО ПРИНЯТЬ ЕЩЕ ВСЕГО 3.000, ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО МОМЕНТАЛЬНО...
>
>Какое это имеет отношение к СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?
>БУС ГДЕ? Хватит уже увиливать от вопросов :))
>БУС где?
Нет-нет, все это были обчные ежегодные, малые, я бы даже сказал -- сверхмалые учебные сборы...

>Вы хоть немного в курсе процесса разработки и ввода в действие мобдокументов? Хоть на 1%? Ввод в действие не означает ВЫПОЛНЕНИЕ.
Конечно не означает автоматически... Но он делает их возможными для реализации в любой момент...

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 12:35:40)
Дата	25.01.2007 12:43:44

Re: Ничего Вы...

>>Доказательства будут такими же, как до сих пор? :))
>Доказательства -- это в прокуратуре и суде, а здесь -- факты, которые, конечно, каждый волен трактовать по-своему...

никаких фактов проведения скрытой мобилизации я пока не увидел.

>>Извините, но у Вас каша в голове. Разберитесь с понятием приписной состав, и кто конкретно попал в дивизии.
>Кто конкретно попал в дивизии? Вот конкретно -- в 24 и 127 сд... Кто же туда попал?

Не кто конкретно попал, а какой состав был на сборах.
Были люди, которые никогда не служили. Это, по Вашему, скрытая мобилизация? :))

>>>>Штат 4/120 - штат ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? :))
>>>НЕТ, НО К 22 ИЮНЯ ОТ НЕГО И СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ...
>>Тогда зачем цитату привели? Побольше слов? :))
>>И кстати, откуда сведения, что от него СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ?
>>Половина дивизий была на нем! :))
>А другая половина? Или мы с Вами про апрель говорим?

А другая половина была на 4/100. На новом штате военного т времени - 04/400 не было ни одной дивизии. Их в середине июня только рассылать стали (и то не полностью).

>>В частях проводились ежегодные сборы. Какие нафиг резервисты, посмотрите, например, статистику по МВО - служивших ранее рядовых было всего 52% от участвовавших в сборах.
>Ну и что?

Какие же это резервисты? Кстати, понятия "резервисты" не расшифруете? :))

>>Куда подтягивались боеприпасы и матобеспечение? К границе?
>Да, к границе, в приграничные области, в западные округа, и вооружение туда же подтягивалось...

Это факт скрытой мобилизации? :))

>>Какое это имеет отношение к СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?
>>БУС ГДЕ? Хватит уже увиливать от вопросов :))
>>БУС где?
>Нет-нет, все это были обчные ежегодные, малые, я бы даже сказал -- сверхмалые учебные сборы...

В 1939 году было больше, в 1940 тоже. В 1941 году были запланированы самые малые по численности сборы.

>>Вы хоть немного в курсе процесса разработки и ввода в действие мобдокументов? Хоть на 1%? Ввод в действие не означает ВЫПОЛНЕНИЕ.
>Конечно не означает автоматически... Но он делает их возможными для реализации в любой момент...

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :))

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 12:43:44)
Дата	25.01.2007 14:20:47

Re: Ничего Вы...

>Не кто конкретно попал, а какой состав был на сборах.
>Были люди, которые никогда не служили. Это, по Вашему, скрытая мобилизация? :))
А были и те, которые очень много служили, и воевали. И что?

>А другая половина была на 4/100. На новом штате военного т времени - 04/400 не было ни одной дивизии. Их в середине июня только рассылать стали (и то не полностью).
Да Бог с ним, когда и что они там и когда расслылать стали... Что было на самом деле после сборов?
"Однако роль БУС не стоит преувеличивать. Приграничные дивизии были значительно усилены за счет учебных сборов, но из 96 стрелковых дивизий КОВО, ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО и ЛВО 21 дивизия имела численность 14 тыс. человек, 72 были доведены до численности 12 тыс. человек и 6 имели по 11 тыс. человек личного состава. (1941 г. Уроки и выводы. С. 82.)"
У 72 дивизий "недобор" всего 3 тыс., еще у 6 (самая малость) -- 4 тыс.
Выше мы видели, что такой некомплект ликвидировался за сутки...
Но при этом, конечно, роль БУС-41 "ни в коем случае не стои преувеличивать!"... :-)

>>>В частях проводились ежегодные сборы. Какие нафиг резервисты, посмотрите, например, статистику по МВО - служивших ранее рядовых было всего 52% от участвовавших в сборах.
>>Ну и что?
>
>Какие же это резервисты? Кстати, понятия "резервисты" не расшифруете? :))
Хорошо -- военнообязанные запаса...
Расшифруйте Вы мне тогда понятие "резервисты"...

Вот интересно...

"СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ «О ПОДГОТОВКЕ РУМЫНИИ К ВОЙНЕ» № 660586 5 июня 1941 г.
Румынская армия приводится в боевую готовность.
С середины апреля румынское командование приступило к увеличению численного состава армии. Начавшийся 21 апреля призыв резервистов и офицеров запаса на сборы сейчас принял характер скрытой всеобщей мобилизации. Повестки о мобилизации в короткий срок были вручены непосредственно мобилизованным. Повестки вручались специально подготовленными командами. За отправкой мобилизованных установлено особое наблюдение со стороны полиции...".

...почему "увеличение численного состава" румынской армии за счет "призыва резервистов и офицеров запаса на сборы" с точки зрения нашей военной разведки может иметь "характер скрытой всеобщей мобилизации", а аналогичные действия в РККА в нет?

>>Да, к границе, в приграничные области, в западные округа, и вооружение туда же подтягивалось...
>
>Это факт скрытой мобилизации? :))
Нет, это факт сугубо мирной жизни, все это предусматривалось планами Третьей пятилетки... :-)

>>Нет-нет, все это были обчные ежегодные, малые, я бы даже сказал -- сверхмалые учебные сборы...
>
>В 1939 году было больше, в 1940 тоже. В 1941 году были запланированы самые малые по численности сборы.
И численность остальной части армии (не призванной на сборы, а уже имевшейся в строю) в мае 1941 г. тоже была видимо больше?

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 14:20:47)
Дата	25.01.2007 14:52:31

Re: Ничего Вы...

>>Были люди, которые никогда не служили. Это, по Вашему, скрытая мобилизация? :))
>А были и те, которые очень много служили, и воевали. И что?

Ничего, так просто :)) Народ был на сборах для обучения, вот и все.

>>А другая половина была на 4/100. На новом штате военного т времени - 04/400 не было ни одной дивизии. Их в середине июня только рассылать стали (и то не полностью).
>Да Бог с ним, когда и что они там и когда расслылать стали... Что было на самом деле после сборов?
>"Однако роль БУС не стоит преувеличивать. Приграничные дивизии были значительно усилены за счет учебных сборов, но из 96 стрелковых дивизий КОВО, ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО и ЛВО 21 дивизия имела численность 14 тыс. человек, 72 были доведены до численности 12 тыс. человек и 6 имели по 11 тыс. человек личного состава. (1941 г. Уроки и выводы. С. 82.)"
>У 72 дивизий "недобор" всего 3 тыс., еще у 6 (самая малость) -- 4 тыс.

Счетовод Вы наш :)) В данном случае приводится не списочная, а так называемая составная численность. Знаете, что это такое? :))

>Выше мы видели, что такой некомплект ликвидировался за сутки...
>Но при этом, конечно, роль БУС-41 "ни в коем случае не стои преувеличивать!"... :-)

Не было никаких БУС. Как эту роль можно оценить? :))

>>>>В частях проводились ежегодные сборы. Какие нафиг резервисты, посмотрите, например, статистику по МВО - служивших ранее рядовых было всего 52% от участвовавших в сборах.
>>>Ну и что?
>>Какие же это резервисты? Кстати, понятия "резервисты" не расшифруете? :))
>Хорошо -- военнообязанные запаса...
>Расшифруйте Вы мне тогда понятие "резервисты"...

В СССР на 1941 год вообще не было понятия "резервисты". А если говорить про другие страны - то это обученный контингент запаса.

>>>Да, к границе, в приграничные области, в западные округа, и вооружение туда же подтягивалось...
>>Это факт скрытой мобилизации? :))
>Нет, это факт сугубо мирной жизни, все это предусматривалось планами Третьей пятилетки... :-)

Это факт подготовки к войне, но никак не скрытой мобилизации :))

>В 1939 году было больше, в 1940 тоже. В 1941 году были запланированы самые малые по численности сборы.
>И численность остальной части армии (не призванной на сборы, а уже имевшейся в строю) в мае 1941 г. тоже была видимо больше?

В мае-июне 1940 года списочная численность РККА составляла порядка 4 млн. На 1 июня 1941 года порядка 4,6 млн. Разница небольшая.
Учтите, что за это время выросла численность армии военного времени, причем существенно. Так что за год практически ничего не изменилось.

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 14:52:31)
Дата	25.01.2007 15:36:51

Re: Ничего Вы...

>Ничего, так просто :)) Народ был на сборах для обучения, вот и все.
И что мешало в один момент его там оставить, как это было в 1939 г. -- точно также призвали на сборы "для обучения" и в одну секунду объявили мобилизованными?

>>"Однако роль БУС не стоит преувеличивать. Приграничные дивизии были значительно усилены за счет учебных сборов, но из 96 стрелковых дивизий КОВО, ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО и ЛВО 21 дивизия имела численность 14 тыс. человек, 72 были доведены до численности 12 тыс. человек и 6 имели по 11 тыс. человек личного состава. (1941 г. Уроки и выводы. С. 82.)"
>>У 72 дивизий "недобор" всего 3 тыс., еще у 6 (самая малость) -- 4 тыс.
>
>Счетовод Вы наш :)) В данном случае приводится не списочная, а так называемая составная численность. Знаете, что это такое? :))

Ну да и 24 сд, и 127-я пополнили свои ряды в мае--июне 41-го только номинально...
И 119 сд в Сибири тоже...
"...В апреле 1940 убыла в Красноярск и переведена на штаты стрелковой дивизии мирного времени 6-ти тысячного состава. В состав дивизии входили 365, 421, 634 сп, 349 лап, 510 гап, 224 осб и др. части. С апреля 1941 содержалась по штатам №4/120 (5900 человек личного состава). В конце мая 1941 получила около 6000 человек приписного состава (начало сборов 1 июня [3/245]).С 29 июня 1941 отправлена на фронт в составе 52-го ск 24-й армии...".
http://gimnaz.univers.krasu.ru/vov/119.htm
И 117 сд в Куйбышеве, с которой в мае проделали ровно тот же трюк, что и со 119-й в Красноявске...
Конечно эти "небольшие учебные сборы" по 6000+ и получившиеся 12000 в сумме -- все это чисто "составная численность"... Только их потом как-то очень быстро погрузили в составы [может быть от этого название :-)))], и вперед -- на Запад...

>В СССР на 1941 год вообще не было понятия "резервисты". А если говорить про другие страны - то это обученный контингент запаса.
Ну и? Ну был запас разных категорий... И что?

>Это факт подготовки к войне, но никак не скрытой мобилизации :))

>>В 1939 году было больше, в 1940 тоже. В 1941 году были запланированы самые малые по численности сборы.
>>И численность остальной части армии (не призванной на сборы, а уже имевшейся в строю) в мае 1941 г. тоже была видимо больше?
>
>В мае-июне 1940 года списочная численность РККА составляла порядка 4 млн. На 1 июня 1941 года порядка 4,6 млн. Разница небольшая.
>Учтите, что за это время выросла численность армии военного времени, причем существенно. Так что за год практически ничего не изменилось.
"...К январю 1939 г. Советские Вооруженные [24] Силы имели 1 943 тыс. человек, на 1 июня 1940 г. их состав был доведен до 3602,3 тыс. человек, а на 1 июня 1941 г. — свыше 5 млн. человек (приложение 5){45}. Таким образом, численность Вооруженных Сил увеличилась в 2,5 раза и давала возможность решать задачи в соответствии с оперативными планами войны...".
http://victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 15:36:51)
Дата	25.01.2007 15:54:31

Re: Ничего Вы...

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 15:54:31)
Дата	25.01.2007 16:45:05

Re: Ничего Вы...

>Разница в том, что БУС были объявлены, мобпланы были введены в действие сразу же...
Разница в том, что в 1939 их никому не пришло в голову менять по ходу развертывания как это было в 41-м...

>>И 117 сд в Куйбышеве, с которой в мае проделали ровно тот же трюк, что и со 119-й в Красноявске...
>>Конечно эти "небольшие учебные сборы" по 6000+ и получившиеся 12000 в сумме -- все это чисто "составная численность"... Только их потом как-то очень быстро погрузили в составы [может быть от этого название :-)))], и вперед -- на Запад...
>
>Сколько в этих дивизиях было РЕАЛЬНО?
Там и написано, сколько там было реально, и сколько дней требовалось для того, чтобы их численность довести до 100%...

>правильно. призыв резервистов на западе - это призыв обученного контингента, а у нас на сборах были все подряд, большинство - необученных.
Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)

>Хитрый подсчет :)) Только неверный. Списочная численность на 1.6.40 составляла 4.055.479 тысяч человек, а то, что написано там про 1.6.41 - это УЖЕ С УЧЕТОМ СБОРОВ. Так что, Вы как всегда ткнули пальцем в небо. :))
Да, только 4055479 -- это тоже С УЧЕТОМ ЛЕТНИХ СБОРОВ 1940 г. и к осени численность упала:
1 мая 1940 г. 3 990 993
1 июня 1940 г. 4 055 479
1 сентября 1940 г. 3 423 499
1 октября 1940 г. 3 446 309
http://www.libereya.ru/biblus/isaev/04.html

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 16:45:05)
Дата	25.01.2007 16:59:31

Re: Ничего Вы...

>>Разница в том, что БУС были объявлены, мобпланы были введены в действие сразу же...
>Разница в том, что в 1939 их никому не пришло в голову менять по ходу развертывания как это было в 41-м...

что не меняли в 39-м?

>>Сколько в этих дивизиях было РЕАЛЬНО?
>Там и написано, сколько там было реально, и сколько дней требовалось для того, чтобы их численность довести до 100%...

Там написана составная численность, а не списочная :))

>Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
>А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)

Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.

>Да, только 4055479 -- это тоже С УЧЕТОМ ЛЕТНИХ СБОРОВ 1940 г. и к осени численность упала:

На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.

>1 мая 1940 г. 3 990 993
>1 июня 1940 г. 4 055 479

Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?

>1 сентября 1940 г. 3 423 499
>1 октября 1940 г. 3 446 309

Ну так если б не было 22.6 и в 1941 к осени упала бы численность и не было 5 млн :))

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 16:59:31)
Дата	25.01.2007 17:30:56

Re: Ничего Вы...

>что не меняли в 39-м?
Мобпланы и схему развертывания не меняли.
"ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938-1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной...".

>Там написана составная численность, а не списочная :))
Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?

>>Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
>>А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)
>
>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...

>На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.
>>1 мая 1940 г. 3 990 993
>>1 июня 1940 г. 4 055 479
>
4055479-234000=3821479
>Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?
А если точнее -- около 800000
46ХХХХХ (~4,6 млн)-3821479=778521
Вполне себе рост -- на 20% между прочим...

НЕт, конечно можно убеждать всех в том, что в войну можно было вступать только с 8 млн, и нештыком меньше, и что набирать эти 8 млн надо было за 3 месяца... Но это не так...

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 17:30:56)
Дата	25.01.2007 18:02:34

Re: Ничего Вы...

>>что не меняли в 39-м?
>Мобпланы и схему развертывания не меняли.

А зачем их менять, они только приняты. А во в 41-м их менять нужно было - устарели.

>>Там написана составная численность, а не списочная :))
>Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?

Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.

>>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
>А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...

Это по Вашему.. :))

>>На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.
>>>1 мая 1940 г. 3 990 993
>>>1 июня 1940 г. 4 055 479
>>
>4055479-234000=3821479
>>Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?
>А если точнее -- около 800000
>46ХХХХХ (~4,6 млн)-3821479=778521
>Вполне себе рост -- на 20% между прочим...

Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))

>НЕт, конечно можно убеждать всех в том, что в войну можно было вступать только с 8 млн, и нештыком меньше, и что набирать эти 8 млн надо было за 3 месяца... Но это не так...

Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 18:02:34)
Дата	25.01.2007 18:28:42

Re: Ничего Вы...

>А зачем их менять, они только приняты. А вот в 41-м их менять нужно было - устарели.
Ну да, никто и не спорит...

>>>Там написана составная численность, а не списочная :))
>>Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?
>
>Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.
Надеюсь, когда-нибудь это будет известно...

>>>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
>>А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...
>
>Это по Вашему.. :))
Да, это по-нашему... :-))

>Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))
А вот тогда еще вопрос, насколько увеличился ВМФ (туда, кстати тоже "на сборы" в 41-м призывали... :-)

>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 18:28:42)
Дата	25.01.2007 18:37:04

Re: Ничего Вы...

>>А зачем их менять, они только приняты. А вот в 41-м их менять нужно было - устарели.
>Ну да, никто и не спорит...

зачем тогда вообще это написали?

>>Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.
>Надеюсь, когда-нибудь это будет известно...

Возможно.

>Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))
>А вот тогда еще вопрос, насколько увеличился ВМФ (туда, кстати тоже "на сборы" в 41-м призывали... :-)

Призывали - 50.000. Ну очень много :))
Насколько увеличился ВМФ не знаю.

>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?

Со всеми. Сколько армия Германии составляла?

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 18:37:04)
Дата	25.01.2007 18:48:50

Re: Ничего Вы...

>зачем тогда вообще это написали?
Просто это обстоятельство тоже надо учитывать...
Жертвовать надо было чем-то в той ситуации...
Напрмер, новыми штатами...

>>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?
>Со всеми. Сколько армия Германии составляла?
И в скольки местах она воевала в тот момент одновременно надо еще вспомнить...

От	серж
К	Александр Стукалин (25.01.2007 18:48:50)
Дата	25.01.2007 18:54:39

Re: Ничего Вы...

>>зачем тогда вообще это написали?
>Просто это обстоятельство тоже надо учитывать...
>Жертвовать надо было чем-то в той ситуации...
>Напрмер, новыми штатами...

:))

>>>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>>>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?
>>Со всеми. Сколько армия Германии составляла?
>И в скольки местах она воевала в тот момент одновременно надо еще вспомнить...

А на скольки направлениях собиралась воевать РККА? Более чем миллионная группировка на ДВ, Средняя Азия, Кавказ, Западное направление, Север.

От	Александр Стукалин
К	серж (25.01.2007 18:54:39)
Дата	26.01.2007 00:40:40

Все, серж...

Спасибо, Сергей, за плодотворную дискуссию...
Я отнюдь не "резунист", как Вы наверно поняли (или как там -- "нео-резунист"), но просто в рамках ВИФа это все превратилось уже в какой-то междусобойчик... Это вряд ли правильно... :-)
Между тем, каждый остался при своем... :-)))