От серж
К Александр Стукалин
Дата 25.01.2007 15:54:31
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ничего Вы...

>И что мешало в один момент его там оставить, как это было в 1939 г. -- точно также призвали на сборы "для обучения" и в одну секунду объявили мобилизованными?

Разница в том, что БУС были объявлены, мобпланы были введены в действие сразу же. И количество отличалось в легкую в три с лишним раза. Вот и вся разница.

>>Счетовод Вы наш :)) В данном случае приводится не списочная, а так называемая составная численность. Знаете, что это такое? :))
>Ну да и 24 сд, и 127-я пополнили свои ряды в мае--июне 41-го только номинально...

Так знаете или нет, что такое "составная численность"? :))

>И 117 сд в Куйбышеве, с которой в мае проделали ровно тот же трюк, что и со 119-й в Красноявске...
>Конечно эти "небольшие учебные сборы" по 6000+ и получившиеся 12000 в сумме -- все это чисто "составная численность"... Только их потом как-то очень быстро погрузили в составы [может быть от этого название :-)))], и вперед -- на Запад...

Сколько в этих дивизиях было РЕАЛЬНО?

>>В СССР на 1941 год вообще не было понятия "резервисты". А если говорить про другие страны - то это обученный контингент запаса.
>Ну и? Ну был запас разных категорий... И что?

правильно. призыв резервистов на западе - это призыв обученного контингента, а у нас на сборах были все подряд, большинство - необученных.

>>>В 1939 году было больше, в 1940 тоже. В 1941 году были запланированы самые малые по численности сборы.
>>>И численность остальной части армии (не призванной на сборы, а уже имевшейся в строю) в мае 1941 г. тоже была видимо больше?
>>В мае-июне 1940 года списочная численность РККА составляла порядка 4 млн. На 1 июня 1941 года порядка 4,6 млн. Разница небольшая.
>>Учтите, что за это время выросла численность армии военного времени, причем существенно. Так что за год практически ничего не изменилось.
>"...К январю 1939 г. Советские Вооруженные [24] Силы имели 1 943 тыс. человек, на 1 июня 1940 г. их состав был доведен до 3602,3 тыс. человек, а на 1 июня 1941 г. — свыше 5 млн. человек (приложение 5){45}. Таким образом, численность Вооруженных Сил увеличилась в 2,5 раза и давала возможность решать задачи в соответствии с оперативными планами войны...".
> http://victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html

Хитрый подсчет :)) Только неверный. Списочная численность на 1.6.40 составляла 4.055.479 тысяч человек, а то, что написано там про 1.6.41 - это УЖЕ С УЧЕТОМ СБОРОВ. Так что, Вы как всегда ткнули пальцем в небо. :))
От Александр Стукалин
К серж (25.01.2007 15:54:31)
Дата 25.01.2007 16:45:05

Re: Ничего Вы...

>Разница в том, что БУС были объявлены, мобпланы были введены в действие сразу же...
Разница в том, что в 1939 их никому не пришло в голову менять по ходу развертывания как это было в 41-м...

>>И 117 сд в Куйбышеве, с которой в мае проделали ровно тот же трюк, что и со 119-й в Красноявске...
>>Конечно эти "небольшие учебные сборы" по 6000+ и получившиеся 12000 в сумме -- все это чисто "составная численность"... Только их потом как-то очень быстро погрузили в составы [может быть от этого название :-)))], и вперед -- на Запад...
>
>Сколько в этих дивизиях было РЕАЛЬНО?
Там и написано, сколько там было реально, и сколько дней требовалось для того, чтобы их численность довести до 100%...

>правильно. призыв резервистов на западе - это призыв обученного контингента, а у нас на сборах были все подряд, большинство - необученных.
Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)

>Хитрый подсчет :)) Только неверный. Списочная численность на 1.6.40 составляла 4.055.479 тысяч человек, а то, что написано там про 1.6.41 - это УЖЕ С УЧЕТОМ СБОРОВ. Так что, Вы как всегда ткнули пальцем в небо. :))
Да, только 4055479 -- это тоже С УЧЕТОМ ЛЕТНИХ СБОРОВ 1940 г. и к осени численность упала:
1 мая 1940 г. 3 990 993
1 июня 1940 г. 4 055 479
1 сентября 1940 г. 3 423 499
1 октября 1940 г. 3 446 309
http://www.libereya.ru/biblus/isaev/04.html
От серж
К Александр Стукалин (25.01.2007 16:45:05)
Дата 25.01.2007 16:59:31

Re: Ничего Вы...

>>Разница в том, что БУС были объявлены, мобпланы были введены в действие сразу же...
>Разница в том, что в 1939 их никому не пришло в голову менять по ходу развертывания как это было в 41-м...

что не меняли в 39-м?

>>Сколько в этих дивизиях было РЕАЛЬНО?
>Там и написано, сколько там было реально, и сколько дней требовалось для того, чтобы их численность довести до 100%...

Там написана составная численность, а не списочная :))

>Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
>А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)

Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.

>Да, только 4055479 -- это тоже С УЧЕТОМ ЛЕТНИХ СБОРОВ 1940 г. и к осени численность упала:

На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.

>1 мая 1940 г. 3 990 993
>1 июня 1940 г. 4 055 479

Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?

>1 сентября 1940 г. 3 423 499
>1 октября 1940 г. 3 446 309

Ну так если б не было 22.6 и в 1941 к осени упала бы численность и не было 5 млн :))
От Александр Стукалин
К серж (25.01.2007 16:59:31)
Дата 25.01.2007 17:30:56

Re: Ничего Вы...

>что не меняли в 39-м?
Мобпланы и схему развертывания не меняли.
"ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938-1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной...".

>Там написана составная численность, а не списочная :))
Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?

>>Ну естественно, у них что ни "резервист" -- то головорез обученный с тремя автоматами и лимонкой в зубах, а унас -- так, ваньки необученные...
>>А румынские "резервисты" и вовсе -- самые страшные люди, именно поэтому румынские сборы -- это всегда автоматом мобилизация... :-)
>
>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...

>На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.
>>1 мая 1940 г. 3 990 993
>>1 июня 1940 г. 4 055 479
>
4055479-234000=3821479
>Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?
А если точнее -- около 800000
46ХХХХХ (~4,6 млн)-3821479=778521
Вполне себе рост -- на 20% между прочим...

НЕт, конечно можно убеждать всех в том, что в войну можно было вступать только с 8 млн, и нештыком меньше, и что набирать эти 8 млн надо было за 3 месяца... Но это не так...
От серж
К Александр Стукалин (25.01.2007 17:30:56)
Дата 25.01.2007 18:02:34

Re: Ничего Вы...

>>что не меняли в 39-м?
>Мобпланы и схему развертывания не меняли.

А зачем их менять, они только приняты. А во в 41-м их менять нужно было - устарели.

>>Там написана составная численность, а не списочная :))
>Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?

Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.

>>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
>А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...

Это по Вашему.. :))

>>На 21.5.40 на сборах было всего 234000 человек.
>>>1 мая 1940 г. 3 990 993
>>>1 июня 1940 г. 4 055 479
>>
>4055479-234000=3821479
>>Таким образом разница без сборов составляет около полумиллиона. Большой рост?
>А если точнее -- около 800000
>46ХХХХХ (~4,6 млн)-3821479=778521
>Вполне себе рост -- на 20% между прочим...

Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))

>НЕт, конечно можно убеждать всех в том, что в войну можно было вступать только с 8 млн, и нештыком меньше, и что набирать эти 8 млн надо было за 3 месяца... Но это не так...

Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
От Александр Стукалин
К серж (25.01.2007 18:02:34)
Дата 25.01.2007 18:28:42

Re: Ничего Вы...

>А зачем их менять, они только приняты. А вот в 41-м их менять нужно было - устарели.
Ну да, никто и не спорит...

>>>Там написана составная численность, а не списочная :))
>>Т.е. и по 6000 в них призывали "составно" (то есть как бы призывали)?
>
>Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.
Надеюсь, когда-нибудь это будет известно...

>>>Так и есть. Пример по МВО я Вам привел.
>>А помоему "резервисты" везде примерно одинаковые...
>
>Это по Вашему.. :))
Да, это по-нашему... :-))

>Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))
А вот тогда еще вопрос, насколько увеличился ВМФ (туда, кстати тоже "на сборы" в 41-м призывали... :-)

>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?
От серж
К Александр Стукалин (25.01.2007 18:28:42)
Дата 25.01.2007 18:37:04

Re: Ничего Вы...

>>А зачем их менять, они только приняты. А вот в 41-м их менять нужно было - устарели.
>Ну да, никто и не спорит...

зачем тогда вообще это написали?

>>Это цифры округленные. Сколько конкретно попало в дивизии пока что неизвестно.
>Надеюсь, когда-нибудь это будет известно...

Возможно.

>Александр :)) 4,6 млн - это с ВМФ (коего было около 0,4 млн), а на 1.6.40 - без ВМФ :)))
>А вот тогда еще вопрос, насколько увеличился ВМФ (туда, кстати тоже "на сборы" в 41-м призывали... :-)

Призывали - 50.000. Ну очень много :))
Насколько увеличился ВМФ не знаю.

>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?

Со всеми. Сколько армия Германии составляла?
От Александр Стукалин
К серж (25.01.2007 18:37:04)
Дата 25.01.2007 18:48:50

Re: Ничего Вы...

>зачем тогда вообще это написали?
Просто это обстоятельство тоже надо учитывать...
Жертвовать надо было чем-то в той ситуации...
Напрмер, новыми штатами...

>>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?
>Со всеми. Сколько армия Германии составляла?
И в скольки местах она воевала в тот момент одновременно надо еще вспомнить...
От серж
К Александр Стукалин (25.01.2007 18:48:50)
Дата 25.01.2007 18:54:39

Re: Ничего Вы...

>>зачем тогда вообще это написали?
>Просто это обстоятельство тоже надо учитывать...
>Жертвовать надо было чем-то в той ситуации...
>Напрмер, новыми штатами...

:))

>>>>Армия военного времени на 22.6 должна была составлять не 8 млн, а 9,3 млн. Это так, к слову. Вот и посчитайте коэффициент развертывания.
>>>А зачем нужны были эти 9,3 (или 8) млн? С кем СССР собирался воевать таким количеством?
>>Со всеми. Сколько армия Германии составляла?
>И в скольки местах она воевала в тот момент одновременно надо еще вспомнить...

А на скольки направлениях собиралась воевать РККА? Более чем миллионная группировка на ДВ, Средняя Азия, Кавказ, Западное направление, Север.
От Александр Стукалин
К серж (25.01.2007 18:54:39)
Дата 26.01.2007 00:40:40

Все, серж...

Спасибо, Сергей, за плодотворную дискуссию...
Я отнюдь не "резунист", как Вы наверно поняли (или как там -- "нео-резунист"), но просто в рамках ВИФа это все превратилось уже в какой-то междусобойчик... Это вряд ли правильно... :-)
Между тем, каждый остался при своем... :-)))