От СОР
К Kalash
Дата 24.01.2007 21:37:48
Рубрики Память;

У России два поражения за которые может быть стыдно

1917 и 1991, остальное фигня.
От Artem Drabkin
К СОР (24.01.2007 21:37:48)
Дата 25.01.2007 02:55:21

Нет ли в этом противоречия? (-)
От СОР
К Artem Drabkin (25.01.2007 02:55:21)
Дата 25.01.2007 04:07:00

А какое может быть противоречие?

Войну может проиграть любой в этом нет ничего стыдного. Бардак с убийством и грабежом в своей семье это всегда стыдно.
От Аркан
К СОР (24.01.2007 21:37:48)
Дата 24.01.2007 22:10:52

Re: У России...

>1917 и 1991, остальное фигня.

Смута 17- го века не фигня
От СОР
К Аркан (24.01.2007 22:10:52)
Дата 25.01.2007 02:04:23

Смуту можно списать на несознательность.

>>1917 и 1991, остальное фигня.
>
>Смута 17- го века не фигня

Это с каждым может случится.
От Аркан
К СОР (25.01.2007 02:04:23)
Дата 25.01.2007 10:46:42

А 1917 нельзя так же списать? (-)
От СОР
К Аркан (25.01.2007 10:46:42)
Дата 25.01.2007 19:34:07

Нет нельзя.

Предательство в отношение предков, страны, жадность и т.д в 1917 списать не получится.
От Аркан
К СОР (25.01.2007 19:34:07)
Дата 25.01.2007 22:00:13

Re: Нет нельзя.

>Предательство в отношение предков, страны, жадность и т.д в 1917 списать не получится.


А этого всего не было в Смуту?
От СОР
К Аркан (25.01.2007 22:00:13)
Дата 25.01.2007 23:46:54

Re: Нет нельзя.



>А этого всего не было в Смуту?

Это все я списываю на несознательность. Такое может у каждого случится.
От BIGMAN
К СОР (25.01.2007 02:04:23)
Дата 25.01.2007 02:30:28

Re: Смуту можно...

>>>1917 и 1991, остальное фигня.
>>
>>Смута 17- го века не фигня
>
>Это с каждым может случится.

Как раз наоборот - у народа пропал образ "законного государя".
Оттого и Смута называется - разброд и шатание, потеря ориентира.
От СОР
К BIGMAN (25.01.2007 02:30:28)
Дата 25.01.2007 04:01:13

Re: Смуту можно...


>Как раз наоборот - у народа пропал образ "законного государя".
>Оттого и Смута называется - разброд и шатание, потеря ориентира.

Между пропал, и свергнуть и к стенке поставить огромная разница.
От И.Пыхалов
К СОР (25.01.2007 04:01:13)
Дата 25.01.2007 12:49:47

Лучше свергнуть и выдать полякам?

>Между пропал, и свергнуть и к стенке поставить огромная разница.

Как Василия Шуйского?
От СОР
К И.Пыхалов (25.01.2007 12:49:47)
Дата 25.01.2007 19:32:15

Что Василий Шуйский? (-)
От И.Пыхалов
К СОР (25.01.2007 19:32:15)
Дата 25.01.2007 20:51:31

Царь был такой

17 июля 1610 года свергнут и насильственно пострижен в монахи. В сентябре того же года выдан полякам.
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (25.01.2007 20:51:31)
Дата 25.01.2007 22:36:22

А Миша Романов, из Кремля с поляками выехал :-((

Здравствуйте, Алл
>17 июля 1610 года свергнут и насильственно пострижен в монахи. В сентябре того же года выдан полякам.

И папу его, в Россию, вернули только через вного лет после его коронации.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Warrior Frog (25.01.2007 22:36:22)
Дата 25.01.2007 23:14:05

Re: А Миша...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>17 июля 1610 года свергнут и насильственно пострижен в монахи. В сентябре того же года выдан полякам.
>
>И папу его, в Россию, вернули только через вного лет после его коронации.

По официальной версии он там вроде как заложник был.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От СОР
К И.Пыхалов (25.01.2007 20:51:31)
Дата 25.01.2007 21:00:09

Так я и пишу - несознательные были, 1610 год на дворе

>17 июля 1610 года свергнут и насильственно пострижен в монахи. В сентябре того же года выдан полякам.

Осознали, исправились. Потом два раза на теже грабли это разврат причем сознательно.
От И.Пыхалов
К СОР (25.01.2007 21:00:09)
Дата 25.01.2007 21:15:24

А что, Николая II выдали Пилсудскому?

>>17 июля 1610 года свергнут и насильственно пострижен в монахи. В сентябре того же года выдан полякам.
>
>Осознали, исправились. Потом два раза на теже грабли это разврат причем сознательно.

Второй раз грабли были другими
От Аркан
К И.Пыхалов (25.01.2007 12:49:47)
Дата 25.01.2007 13:58:42

Re: Лучше свергнуть...

>>Между пропал, и свергнуть и к стенке поставить огромная разница.
>
>Как Василия Шуйского?


А еще гуманнее отравить
От Mamble
К СОР (25.01.2007 04:01:13)
Дата 25.01.2007 08:27:26

Re: Смуту можно...


>Между пропал, и свергнуть и к стенке поставить огромная разница.

Ну вообщето не свергнут, а отрекся, и соответственно поставлен к стенке не государь-император, а гражданин Романов...
Так что практически пропал...
От СОР
К Mamble (25.01.2007 08:27:26)
Дата 25.01.2007 19:31:24

Можно и так назвать, коли стыдно правду признавать (-)
От Mamble
К СОР (25.01.2007 19:31:24)
Дата 26.01.2007 08:15:45

Re: Можно и...

А какую правду собственно стыдно признать?
Николай II не отрекался?
Или после отречения его статус остался прежним?

ИМХО если человек "увольняется" с работы (ключевое слово "увольняется", а его не "увольняют") он теряет все права и обязаности обременяющие его должностной статус.
И переходит в несколько другую категорию, с несколько другими правами и обязанностями.

Поэтому выделять Николая II из большого количества остальных жертв в отдельную строку имхо некоректно, а уж если и выделять, то уж никак не мученника, а одного из виновников сложившейся ситуации.
От Илья Вершинин
К СОР (24.01.2007 21:37:48)
Дата 24.01.2007 22:08:12

А как же быть с 1939-м? (-)
От Олег...
К Илья Вершинин (24.01.2007 22:08:12)
Дата 25.01.2007 01:07:44

В 1939-м одни победы вспоминаются... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (25.01.2007 01:07:44)
Дата 25.01.2007 01:14:06

Под Суммой и выс. 63,5? (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (25.01.2007 01:14:06)
Дата 25.01.2007 16:11:10

Да ну, Алексей, какое-то вшивое сраженьице (-)
От BOBWWI
К Паршев (25.01.2007 16:11:10)
Дата 26.01.2007 14:17:41

Re: Пару слов о Суворове.

Я вообщето Резуна не люблю, так сказать за "общую профанацию идей", но должен отдать ему должное в его замечаниях о финской войне, воевать там тогда любой армии было не порсто трудно, а архи трудно, и считать Финско-Советскую войну позорной неудачей может только отмороженный сноб.
От Олег...
К BOBWWI (26.01.2007 14:17:41)
Дата 26.01.2007 15:05:47

Ну, спасибо!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Еще и Резуна сюда... Без него как-нибудь разберемся...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BOBWWI
К Олег... (26.01.2007 15:05:47)
Дата 26.01.2007 17:55:41

Re: Ну, спасибо!!! Да не за что...


>Еще и Резуна сюда... Без него как-нибудь разберемся...

Ну, а если разобраться без давления авторитетов и поношения привычных жупелов, Вы считаете, что он не был прав, когда писал, что финская компания должна стоять особо от других войн, ну хотя бы по климатическим условиям театра военных действий, и в конечном итоге успех Красной армии в исходе её был все же не сомненен.
От Нумер
К BOBWWI (26.01.2007 17:55:41)
Дата 27.01.2007 00:39:32

Re: Ну, спасибо!!!

Здравствуйте

>>Еще и Резуна сюда... Без него как-нибудь разберемся...
>
>Ну, а если разобраться без давления авторитетов и поношения привычных жупелов, Вы считаете, что он не был прав, когда писал, что финская компания должна стоять особо от других войн, ну хотя бы по климатическим условиям театра военных действий, и в конечном итоге успех Красной армии в исходе её был все же не сомненен.

"архитрудно" "почему-то" там воевать было только РККА. Финики и фрицы "почему-то" воевали там много успешнее. Чем "хлюпающий снег" финской кампании сильно отличался от оного в октябре 1941 года под Москвой?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Олег...
К BOBWWI (26.01.2007 17:55:41)
Дата 26.01.2007 22:51:45

Re: Ну, спасибо!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну, а если разобраться без давления авторитетов и поношения привычных жупелов

Резун не авторитет, и его мнение тут может сыграть наоборот.
Упоминать же его в истоирическом споре - все равно что упоминать Жуль-Верна...

>Вы считаете, что он не был прав, когда писал...

Да, считаю он был не прав, когда писал...



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BOBWWI
К Олег... (26.01.2007 15:05:47)
Дата 26.01.2007 17:48:03

Re: Ну, спасибо!!! (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (25.01.2007 01:14:06)
Дата 25.01.2007 15:59:39

Где фактически финская армия и кончилась?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не вижу тут особого позора. В результате-то война кончилась поражением Финляндии...

Как говорил Сталин - "пораженние в сражении, но не поражение в войне" - что-то вроде того...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (25.01.2007 15:59:39)
Дата 25.01.2007 16:04:20

Так это победа? Победа была в феврале-марте 1940 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А декабрь 1939 г. это слив.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (25.01.2007 16:04:20)
Дата 25.01.2007 19:09:49

Re: Так это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А декабрь 1939 г. это слив.

Может быть и слив, но он в конце концрв привел к полному поражению Финляндии, а не СССР.

Или были другие крупные сражения, в резульате которые СССР выиграл войну?

Ну ладно, можно было еще карельские окружения привексти в пример слива,
но штурм укреплений на Линии Маннергейма я бы сюда не отнес...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (25.01.2007 19:09:49)
Дата 25.01.2007 22:32:51

Re: Так это...

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А декабрь 1939 г. это слив.
>
>Может быть и слив, но он в конце концрв привел к полному поражению Финляндии, а не СССР.

>Или были другие крупные сражения, в резульате которые СССР выиграл войну?

>Ну ладно, можно было еще карельские окружения привексти в пример слива,
>но штурм укреплений на Линии Маннергейма я бы сюда не отнес...

Кстати вот трагедии окружённый меня всегда поражали стойкостью наших бойцов.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Аркан
К Илья Вершинин (24.01.2007 22:08:12)
Дата 24.01.2007 22:22:48

А там что было то? (-)