От Cat
К Kalash
Дата 25.01.2007 11:36:29
Рубрики Память;

Re: 10 поражений...

>10 поражений России за которые стыдно

===Это неинтересно. Стыдно почти за любое поражение.

>10 поражений России которыми можно гордится

>1. Оборона Севастополя в Крымскую войну.
>2. Варяг

====Бородинская битва
Брестская крепость
От Старик
К Cat (25.01.2007 11:36:29)
Дата 25.01.2007 12:41:22

Re: 10 поражений...

>====Бородинская битва

Забавно. А почему вы считаете это ПОРАЖЕНИЕМ РОССИИ? Россия капитулировала?

>Брестская крепость

Вопрос аналогичный.
Разве потеря брестской крепости была ключевой для кампании, после чего Россия капитулировала?
От Нумер
К Старик (25.01.2007 12:41:22)
Дата 25.01.2007 12:53:46

Re: 10 поражений...

Здравствуйте
>>====Бородинская битва
>
>Забавно. А почему вы считаете это ПОРАЖЕНИЕМ РОССИИ? Россия капитулировала?

Ну формально Бородино французы выиграли. Русские отступили, дорога на Москву открыта. Другое дело, что разбить русскую армию не удалось, сражение было успешно распиарено Кутузовым как победа, а любые потери посреди России французов были сложно восполнимыми и таким образом любая непроигранная вчистую битва была на руку русским.

>Вопрос аналогичный.
>Разве потеря брестской крепости была ключевой для кампании, после чего Россия капитулировала?

Ну никто и не говорил.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (25.01.2007 12:53:46)
Дата 25.01.2007 12:58:40

Re: 10 поражений...

>Здравствуйте
>>>====Бородинская битва
>>
>>Забавно. А почему вы считаете это ПОРАЖЕНИЕМ РОССИИ? Россия капитулировала?
>
>Ну формально Бородино французы выиграли. Русские отступили, дорога на Москву открыта. Другое дело, что разбить русскую армию не удалось, сражение было успешно распиарено Кутузовым как победа, а любые потери посреди России французов были сложно восполнимыми и таким образом любая непроигранная вчистую битва была на руку русским.

И все-таки это не поражение и тем более не "поражение России"

>>Вопрос аналогичный.
>>Разве потеря брестской крепости была ключевой для кампании, после чего Россия капитулировала?
>
>Ну никто и не говорил.

Так Кэт назвал Брестскую Крепость - "поражением России".
От Нумер
К Старик (25.01.2007 12:58:40)
Дата 25.01.2007 13:18:37

Re: 10 поражений...

Здравствуйте
>>>Разве потеря брестской крепости была ключевой для кампании, после чего Россия капитулировала?
>>
>>Ну никто и не говорил.
>
>Так Кэт назвал Брестскую Крепость - "поражением России".

Ну мы тогда проиграли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (25.01.2007 13:18:37)
Дата 25.01.2007 13:44:58

Re: 10 поражений...


>>Так Кэт назвал Брестскую Крепость - "поражением России".
>
>Ну мы тогда проиграли.

Когда? Кто проиграл? Вы, или Россия? Простите, но оборона брестской крепости - скорее победа, чем поражение.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Вот-вот для начала пострелять бы их, чтобы ахинею не несли :_
От Нумер
К Старик (25.01.2007 13:44:58)
Дата 25.01.2007 14:36:27

Re: 10 поражений...

Здравствуйте

>Когда? Кто проиграл? Вы, или Россия? Простите, но оборона брестской крепости - скорее победа, чем поражение.

Войска РККА СССР. Победа? А в чём она заключалась? В том, что 42 и 6 сд рассеяли, порядка половины их окружили и уничтожили?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (25.01.2007 14:36:27)
Дата 26.01.2007 00:04:23

Хотя бы в том, что исполнили присягу до конца.

>Здравствуйте

>>Когда? Кто проиграл? Вы, или Россия? Простите, но оборона брестской крепости - скорее победа, чем поражение.
>
>Войска РККА СССР. Победа? А в чём она заключалась? В том, что 42 и 6 сд рассеяли, порядка половины их окружили и уничтожили?

Такая же победа, как гарнизоы некоторых ДОТ, которых травили газами, лили бензин и рвали толом, ан они таки почему-то не сдались. Вот именно такие победы приблизили и общую Победу! А поражения - сдача ГОТОВЫХ частей и соединений БЕЗ БОЯ.
От vergen
К Старик (26.01.2007 00:04:23)
Дата 26.01.2007 19:09:38

это тем не менее формально не победа. Естественно позорным поражением...

это почетное поражение, если уж вдаваться в детали. Одно из тех пораженний что закладывали будущую Победу.
От Старик
К vergen (26.01.2007 19:09:38)
Дата 27.01.2007 10:23:26

Это не поражение страны, простите. (-)
От Нумер
К Старик (26.01.2007 00:04:23)
Дата 26.01.2007 00:30:11

Re: Хотя бы...

Здравствуйте

>Такая же победа, как гарнизоы некоторых ДОТ, которых травили газами

А можно подробнее?

>лили бензин и рвали толом, ан они таки почему-то не сдались. Вот именно такие победы приблизили и общую Победу! А поражения - сдача ГОТОВЫХ частей и соединений БЕЗ БОЯ.

По-моему всё же победа - это тогда, когда я выполнил задачу в бою/сражении/битве, а противник - нет. Ну или хотя бы ближе к выполнеию задачи я, чем противник. А то так в "победы" можно и тот бессмысленный героизм записать, который Свечин критиковал в своём эссе, что недавно на ВИФе вывешивали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (26.01.2007 00:30:11)
Дата 27.01.2007 10:25:35

Re: Хотя бы...

>Здравствуйте

>>Такая же победа, как гарнизоы некоторых ДОТ, которых травили газами
>
>А можно подробнее?

К Олегу..., или лучше к нему на форум

>>лили бензин и рвали толом, ан они таки почему-то не сдались. Вот именно такие победы приблизили и общую Победу! А поражения - сдача ГОТОВЫХ частей и соединений БЕЗ БОЯ.
>
>По-моему всё же победа - это тогда, когда я выполнил задачу в бою/сражении/битве, а противник - нет. Ну или хотя бы ближе к выполнеию задачи я, чем противник. А то так в "победы" можно и тот бессмысленный героизм записать, который Свечин критиковал в своём эссе, что недавно на ВИФе вывешивали.


А оно так и было. Противник не взял крепость, когда должен был. На работы по ее зачистке отвлекал войска ажно до середины июля.

От Андю
К Нумер (25.01.2007 14:36:27)
Дата 25.01.2007 14:41:49

Победа в превозможении обстоятельств и продолжении сопротивления врагу.

Мадам э Месьё,

Я уже как-то писал (но был заплёван :-)), что, ИМХО, ожесточённейшее сопротивление большОй части солдат и офицеров КА, вплоть до самопожервований "умру, но и их, гадов, с собой заберу", даже на фоне катастрофы, плена и апатии тоже большОй части наших ВС привело в тому, что война на Востоке сразу приобрела для немцев невиданную степень ожесточения. Этим, в частности, также и наши потери частично объясняются (помимо, чисто военных поражений или сильного и умелого огневого воздействия врага на наши войска).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Старик
К Андю (25.01.2007 14:41:49)
Дата 26.01.2007 00:04:57

Я с тобой. (-)