От Мертник С.
К Гегемон
Дата 25.01.2007 17:34:08
Рубрики Память;

Ей туда попасть всяко не светило.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>этот дипломатический выигрыш означал выключение России из числа победителей в ПМВ
Даже Италия, которрая таки закончила войну в куда лучшем состоянии получила в ее результате куда меньше, чем ей давали БЕЗ войны.

>С уважением
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (25.01.2007 17:34:08)
Дата 25.01.2007 17:38:09

Re: Ей туда...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>этот дипломатический выигрыш означал выключение России из числа победителей в ПМВ
>Даже Италия, которрая таки закончила войну в куда лучшем состоянии получила в ее результате куда меньше, чем ей давали БЕЗ войны.

Ей без войны отдавали Южный Тироль? ))))))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (25.01.2007 17:38:09)
Дата 25.01.2007 17:56:57

Вы не в курсе, что АВ была готова на территориальные иступки? (-)
От Мертник С.
К Мертник С. (25.01.2007 17:56:57)
Дата 25.01.2007 18:07:56

Кстати и демонстративный уход итальянского представителя из Версаля

САС!!!
и куча политических скандалов, и, наконец рост реваншистских настроений (это в стране "победительнице"!!!) приведший к власти дуче обусловлен именно этим Англо-Французскоим кидаловом. "За что, собственно, кровь проливали?!"

Мы вернемся
От Warrior Frog
К Мертник С. (25.01.2007 18:07:56)
Дата 25.01.2007 22:40:46

Это Италия то, "страна победительница" :-))

Здравствуйте, Алл
>САС!!!
> и куча политических скандалов, и, наконец рост реваншистских настроений (это в стране "победительнице"!!!) приведший к власти дуче обусловлен именно этим Англо-Французскоим кидаловом. "За что, собственно, кровь проливали?!"

Италии, вмешательство в ПМВ, На стороне Антанты, ничего кроме проигрыша не принесло :-)
Впочем, я не уверен, что она бы выиграла, при вмешательстве, на стороне "Центральных Держав" :-))

>Мы вернемся
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От АМ
К Warrior Frog (25.01.2007 22:40:46)
Дата 25.01.2007 22:47:05

Ре: Это Италия...

>Впочем, я не уверен, что она бы выиграла, при вмешательстве, на стороне "Центральных Держав" :-)

например колонии в северной африке?
От Chestnut
К Мертник С. (25.01.2007 17:56:57)
Дата 25.01.2007 17:59:43

А Вы в курсе, на какие именно? (-)
От swiss
К Chestnut (25.01.2007 17:38:09)
Дата 25.01.2007 17:40:26

Чего там Дания получила? (-)
От Chestnut
К swiss (25.01.2007 17:40:26)
Дата 25.01.2007 17:54:21

А при чём тут Дания? (-)
От Аркан
К Chestnut (25.01.2007 17:54:21)
Дата 25.01.2007 18:10:03

Дания получила без войны (-)
От Chestnut
К Аркан (25.01.2007 18:10:03)
Дата 25.01.2007 18:14:58

Щна получила на основе "права наций на самоопределение"

Италия тоже получила на той же основе. А что им это не понравилось -- их проблемы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (25.01.2007 18:14:58)
Дата 25.01.2007 19:01:26

Забавно!

>Италия тоже получила на той же основе. А что им это не понравилось -- их проблемы

Франция отодрала, чего хотела. Поляки - вообще такие куски от всех отодрала - диву даешься! Литовцы Мемель выцеливают. Дания вообще получила себе без всякого участия в войне. А Италия, которая в дружеском порыве ринулась на помощь Антанте и заплатила кровью своих лучших сынов, должна была наблюдать, как ее исконные земли отдают каким-то югославам, половина из которых вообще воевала на стороне врага! Неудивительно, что итальянцам могло не понравиться такое воплощение "права наций на самоопределение". В таком разрезе возникают изрядные сомнения на Проливы для РИ при таком "праве наций на самоопределение".
От Chestnut
К swiss (25.01.2007 19:01:26)
Дата 25.01.2007 19:43:50

Re: Забавно!

>Франция отодрала, чего хотела. Поляки - вообще такие куски от всех отодрала - диву даешься! Литовцы Мемель выцеливают. Дания вообще получила себе без всякого участия в войне. А Италия, которая в дружеском порыве ринулась на помощь Антанте и заплатила кровью своих лучших сынов, должна была наблюдать, как ее исконные земли отдают каким-то югославам, половина из которых вообще воевала на стороне врага! Неудивительно, что итальянцам могло не понравиться такое воплощение "права наций на самоопределение". В таком разрезе возникают изрядные сомнения на Проливы для РИ при таком "праве наций на самоопределение".

Франция получила вовсе не "что хотела" (границу по Рейну), а Эльзас и Лотарингию. Поляки проходили через референдумы, в результате которых не получили ни юга Вост Пруссии, ни Верхней Силезии. Ну и т д. А по поводу проливов -- да, России вряд ли бы обломилось, а независимость Польше она пообещала ещё в 1916 (?) году. Итальянцы получили Истрию, Триест и весь южный тироль, плюс Задар и неск адриатических островов -- таки больше, чем им предлагали австрийцы "без войны", и уж точно все этнические (пусть и не исторические) итальянские земли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (25.01.2007 19:43:50)
Дата 26.01.2007 11:29:02

Дык я и не против)))

>>Франция отодрала, чего хотела. Поляки - вообще такие куски от всех отодрала - диву даешься! Литовцы Мемель выцеливают. Дания вообще получила себе без всякого участия в войне. А Италия, которая в дружеском порыве ринулась на помощь Антанте и заплатила кровью своих лучших сынов, должна была наблюдать, как ее исконные земли отдают каким-то югославам, половина из которых вообще воевала на стороне врага! Неудивительно, что итальянцам могло не понравиться такое воплощение "права наций на самоопределение". В таком разрезе возникают изрядные сомнения на Проливы для РИ при таком "праве наций на самоопределение".
>
>Франция получила вовсе не "что хотела" (границу по Рейну), а Эльзас и Лотарингию. Поляки проходили через референдумы, в результате которых не получили ни юга Вост Пруссии, ни Верхней Силезии. Ну и т д. А по поводу проливов -- да, России вряд ли бы обломилось, а независимость Польше она пообещала ещё в 1916 (?) году. Итальянцы получили Истрию, Триест и весь южный тироль, плюс Задар и неск адриатических островов -- таки больше, чем им предлагали австрийцы "без войны", и уж точно все этнические (пусть и не исторические) итальянские земли

Ну, не знаю, чего там хотели французы, но поляки по общему мнению хапнули ярко выражено больше, чем было прилично, но меньше, чем хотели.
Немцы едва отбились фрайкорпсами от такого права наций на самоопределение. А про рефереендумы - это вы абхазам и приднестровцам расскажите - они оценят) И то, что границы Германии прошли тогда не по Рейну и Одеру заслуга совсем не поляков и французов, а честных и щедрых дядей за океаном, которые, бросив свой меч на чашу весов в защиту собственных инвестиций, решили, что жирно будет. А про итальянцев так вообще все подумали. От большевиков они никого не закрывают. Пользы от них никакой. Конкурентов растить? Зачем? А они глупенькие решили, что их просто так кинули. И обиделись)))
От Паршев
К swiss (25.01.2007 19:01:26)
Дата 25.01.2007 19:36:58

Не, ну конечно было бы полезно поучаствовать в делёжке,

чтобы потом иметь лишнее воспоминание о "кидалове". Как там у нас бывало после 77-78 года-то?
От Гегемон
К Паршев (25.01.2007 19:36:58)
Дата 26.01.2007 02:43:29

Для участия в делёжке,

Скажу как гуманитарий

>чтобы потом иметь лишнее воспоминание о "кидалове". Как там у нас бывало после 77-78 года-то?
не мешало бы иметь армию. А ее товарищи предусмотрительно разогнали, дабы им не мешали творить мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам и воду матросам.

С уважением
От СБ
К Гегемон (26.01.2007 02:43:29)
Дата 26.01.2007 11:20:06

Re: Для участия...

>Скажу как гуманитарий

>>чтобы потом иметь лишнее воспоминание о "кидалове". Как там у нас бывало после 77-78 года-то?
>не мешало бы иметь армию. А ее товарищи предусмотрительно разогнали, дабы им не мешали творить мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам и воду матросам.
 Армию разогнали ещё до товарищей. Товарищам осталось проконстатировать печальный факт.

>С уважением
От Гегемон
К СБ (26.01.2007 11:20:06)
Дата 26.01.2007 11:41:04

Re: Для участия...

Скажу как гуманитарий

> Армию разогнали ещё до товарищей. Товарищам осталось проконстатировать печальный факт.
Товарищи на протяжении всего 1917 года прикладывали огромные усилия к тому, чтобы это стало фактом


С уважением
От Аркан
К Chestnut (25.01.2007 18:14:58)
Дата 25.01.2007 18:58:33

Re: Щна получила...

>Италия тоже получила на той же основе. А что им это не понравилось -- их проблемы

По крайней мере пример Италии показывает насколько эфимерны мечтания о том что России почти обломились Проливы, а тут пришли большевики и все испортили:)
От Sergei Ko.
К Аркан (25.01.2007 18:58:33)
Дата 25.01.2007 22:03:15

И старушка Британия спала и видела проливы в русских руках :-) :-) (-)
От Олег...
К Аркан (25.01.2007 18:58:33)
Дата 25.01.2007 19:07:41

:о))) (-)