От Мертник С.
К Гегемон
Дата 26.01.2007 18:17:33
Рубрики Память;

Сказочник.

САС!!!

После начала 1-й мировой войны 1914—18 Либкнехт вопреки своим убеждениям, подчиняясь решению, принятому социал-демократической фракцией рейхстага, голосовал 4 августа 1914 за военные кредиты. Однако сразу же осознав империалистический характер войны, вскоре исправил свою ошибку. Вместе с Р. Люксембург он боролся с предательством оппортунистического руководства партии и социал-демократической фракции, в защиту интересов немецкого и международного пролетариата. 2 декабря 1914 Либкнехт один голосовал в рейхстаге против военных кредитов. В переданном пред. рейхстага письменном заявлении Либкнехт охарактеризовал 1-ю мировую войну как войну захватническую. Его заявление было затем распространено в виде нелегальной листовки.

В 1915 Либкнехт был призван в армию и отправлен на фронт, где продолжал борьбу, используя все возможности, в том числе трибуну рейхстага и прусской палаты депутатов, на заседания которых он приезжал в Берлин. Либкнехт, как указывал В. И. Ленин, присоединился к большевистскому лозунгу: «… превращение империалистической войны в гражданскую войну…», «… когда сказал с трибуны рейхстага: обратите оружие против своих классовых врагов внутри страны!» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 346—47). В листовке «Главный враг в собственной стране!», выпущенной в мае 1915, Л. подчёркивал, что главным врагом немецкого народа является германский империализм. В своём послании Циммервальдской конференции (1915), которое высоко оценил Ленин, Либкнехт выдвинул лозунги
От Пассатижи (К)
К Мертник С. (26.01.2007 18:17:33)
Дата 26.01.2007 18:23:56

Re: Сказочник.

Здравствуйте,
>Вместе с Р. Люксембург он боролся с предательством оппортунистического руководства партии и социал-демократической фракции,<

Вот эта шизофрения умиляла еще в школьном курсе истории КПСС - желать поражения своей стране, типа не предательство.
ИМХО, ВКП(б),позже, всеж стоило бы отмежеваться от причастности к усилиям по превращению войн из империалистических в гражданские.

С уважением, Алексей.
От Мертник С.
К Пассатижи (К) (26.01.2007 18:23:56)
Дата 26.01.2007 18:39:31

Желать поражения _Правительству_ своей страны, в случае если

САС!!!

война ведет к ограблению собственного народа и и геноциду чужого оправдано. Тем более, что подельщиков царя БатЮшки по обе стороны фронта намечено было отправить туда же.

И не надо сказок "о росте благосостояния народных масс поле победы". Сильно возросло это их благосостояние в Англии после победы над над Наполеоном?

>Вот эта шизофрения умиляла еще в школьном курсе истории КПСС - желать поражения своей стране, типа не предательство.
>ИМХО, ВКП(б),позже, всеж стоило бы отмежеваться от причастности к усилиям по превращению войн из империалистических в гражданские.



Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны? Пафос то умерьте, неподражаемый...

>С уважением, Алексей.
Мы вернемся
От Nicky
К Мертник С. (26.01.2007 18:39:31)
Дата 26.01.2007 19:27:02

правительства ваще обычно грабят свой народ и чужие геноцидят, такие уж они бяки

проблема в том чего Вам больше хочется - чтобы Вас грабили (если победит Ваше правительство ) или геноцидили (если победит вражеское )
От Мертник С.
К Nicky (26.01.2007 19:27:02)
Дата 26.01.2007 19:31:43

Кажущаееся противоречие.

САС!!!
>проблема в том чего Вам больше хочется - чтобы Вас грабили (если победит Ваше правительство ) или геноцидили (если победит вражеское )

решается ликвидацией обоих правительств (что, кстати и произошло).
Мы вернемся
От Nicky
К Мертник С. (26.01.2007 19:31:43)
Дата 26.01.2007 19:42:22

на их месте немедленно возникает царство разума добра и справедливости

особенно характерен германский пример (совесткий так и быть вынесем за скобки)
не говоря уже о том что - ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ
От Мертник С.
К Nicky (26.01.2007 19:42:22)
Дата 26.01.2007 19:44:58

Гм. И что такого монструозного было в Веймарской респулике? (-)
От Nicky
К Мертник С. (26.01.2007 19:44:58)
Дата 26.01.2007 19:48:16

национальное унижение и политическая нестабильность. породившие известно кого. (-)
От Мертник С.
К Nicky (26.01.2007 19:48:16)
Дата 26.01.2007 19:55:18

Гм... Ну дык все претензии к антанте.

САС!!!

Что там было с окуппацией рура Францией?

Мы вернемся
От Nicky
К Мертник С. (26.01.2007 19:55:18)
Дата 26.01.2007 20:00:30

так вот об этом и говорится - горе побежденным.

"правительсвто" обычно проигрывает вместе со страной и ее населением. что пример с Руром и демонстрирует.
От Мертник С.
К Nicky (26.01.2007 20:00:30)
Дата 26.01.2007 20:04:35

Обратных примеров кинуть?

САС!!!
>"правительсвто" обычно проигрывает вместе со страной и ее населением. что пример с Руром и демонстрирует.

Вьетнам, Ирак (сейчас), Афганистан (у Бритов). Рур же результат незавершенност процесса, увы. НЕ получилось во Франции очередной революции.

Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (26.01.2007 20:04:35)
Дата 26.01.2007 20:18:17

Re: Обратных примеров...

>САС!!!
>>"правительсвто" обычно проигрывает вместе со страной и ее населением. что пример с Руром и демонстрирует.
>
>Вьетнам, Ирак (сейчас), Афганистан (у Бритов). Рур же результат незавершенност процесса, увы. НЕ получилось во Франции очередной революции.

А с чего было быть революции во Франции?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Мертник С. (26.01.2007 19:55:18)
Дата 26.01.2007 19:56:45

Re: Гм... Ну...

Да нет, претензии к тем, кто сложил оружие и понадеялся, что с ним поступят по-доброму, вместо того, чтобы поторговаться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 19:31:43)
Дата 26.01.2007 19:36:12

"Против Сталина и Гитлера" (с) (-)
От JGL
К Мертник С. (26.01.2007 18:39:31)
Дата 26.01.2007 19:05:46

Хе-хе!

Здравствуйте,

>И не надо сказок "о росте благосостояния народных масс поле победы". Сильно возросло это их благосостояние в Англии после победы над над Наполеоном?
То есть превращение войны с внешним врагом в гражданскую есть прямой путь повышения благосостояния населения? Ар-ригинально!

>Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны? Пафос то умерьте, неподражаемый...
Их шпионы, наши разведчики...

С уважением, Юрий.
От Мертник С.
К JGL (26.01.2007 19:05:46)
Дата 26.01.2007 19:21:34

Re: Хе-хе!

САС!!!
>Здравствуйте,


>То есть превращение войны с внешним врагом в гражданскую есть прямой путь повышения благосостояния населения? Ар-ригинально!

Война все равно идет и не мы ее развязали. При таких условиях потери все равно будут. И лучше, ели они будут не при приумножении капитала Рябушинских/Новодворских, а при их ликвидации.

>>Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны? Пафос то умерьте, неподражаемый...
>Их шпионы, наши разведчики...

Востание Спартака в римской империи тоже запишим в "наши разведчики"?

>С уважением, Юрий.
Мы вернемся
От JGL
К Мертник С. (26.01.2007 19:21:34)
Дата 26.01.2007 19:42:16

Re: Хе-хе!

Здравствуйте,

>>То есть превращение войны с внешним врагом в гражданскую есть прямой путь повышения благосостояния населения? Ар-ригинально!
>
>Война все равно идет и не мы ее развязали. При таких условиях потери все равно будут. И лучше, ели они будут не при приумножении капитала Рябушинских/Новодворских, а при их ликвидации.
Угу, а заодно ликвидируем большое количества СВОИХ же сограждан, развалим экономику и потеряем значительную часть развитой территории. Не слишком ли высокая цена за пинок по Рябушинским?
>>>Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны? Пафос то умерьте, неподражаемый...
>>Их шпионы, наши разведчики...
>
>Востание Спартака в римской империи тоже запишим в "наши разведчики"?
Спартак - он вообще скорее из разряда батьки Ангела.
Лично я ничего не имею против Шульце-Бойзена или Кима Филби, так как они работали на мою страну, но, боюсь, у немцев и англичан другое мнение.

С уважением, Юрий.
От Мертник С.
К JGL (26.01.2007 19:42:16)
Дата 26.01.2007 19:51:11

Re: Хе-хе!

САС!!!


>>Война все равно идет и не мы ее развязали. При таких условиях потери все равно будут. И лучше, ели они будут не при приумножении капитала Рябушинских/Новодворских, а при их ликвидации.

>Угу, а заодно ликвидируем большое количества СВОИХ же сограждан, развалим экономику и потеряем значительную часть развитой территории. Не слишком ли высокая цена за пинок по Рябушинским?

Некоторым согражданам не грех бы кой о чем слегка пораньше подумать. Например о ликвидации неграмотности в 1906 г. (был такой законопроектец внесен в думу левыми).
Что до территорий, то их по любому теряли.

>>>>Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны? Пафос то умерьте, неподражаемый...
>>>Их шпионы, наши разведчики...
>>
>>Востание Спартака в римской империи тоже запишим в "наши разведчики"?
>Спартак - он вообще скорее из разряда батьки Ангела.

Почему? Классическое восстание против законных властей да еше ведущих внешнюю войну.

>Лично я ничего не имею против Шульце-Бойзена или Кима Филби, так как они работали на мою страну, но, боюсь, у немцев и англичан другое мнение.

Не все немцы - ультранацики.

>С уважением, Юрий.
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 19:51:11)
Дата 26.01.2007 20:15:59

Re: Хе-хе!

Скажу как гуманитарий
>>Угу, а заодно ликвидируем большое количества СВОИХ же сограждан, развалим экономику и потеряем значительную часть развитой территории. Не слишком ли высокая цена за пинок по Рябушинским?
>Некоторым согражданам не грех бы кой о чем слегка пораньше подумать. Например о ликвидации неграмотности в 1906 г. (был такой законопроектец внесен в думу левыми).
Принят в 1908 г. после корректировки.

>Что до территорий, то их по любому теряли.
Прям вот по Брест-Литовским условиям?

>>>Востание Спартака в римской империи тоже запишим в "наши разведчики"?
>>Спартак - он вообще скорее из разряда батьки Ангела.
>Почему? Классическое восстание против законных властей да еше ведущих внешнюю войну.
Лучше бы этого вопроса не касаться :-)

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (26.01.2007 20:15:59)
Дата 26.01.2007 21:54:11

насколько этот проект быд урезан,Вы помните?!;-) (-)
От Гегемон
К Bronevik (26.01.2007 21:54:11)
Дата 26.01.2007 23:25:01

Скорее - приведен к реальности

Скажу как гуманитарий

Всеобщее начальное с 1920 г. А до того - кадры учителей и строительство школ. У большевиков получилось не быстрее

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (26.01.2007 23:25:01)
Дата 27.01.2007 13:07:55

Re: В проекте, а оный НЕ БЫЛ ПРИНЯТ! "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"(С):) (-)
От eugend
К Гегемон (26.01.2007 23:25:01)
Дата 27.01.2007 08:18:41

Re: Скорее -...

>Скажу как гуманитарий

>Всеобщее начальное с 1920 г.

неправда

>А до того - кадры учителей и строительство школ. У большевиков получилось не быстрее

и это тоже

>С уважением
От eugend
К eugend (27.01.2007 08:18:41)
Дата 27.01.2007 14:29:02

Re: Скорее -...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>Всеобщее начальное с 1920 г.
>
>неправда

Из записки за 1912 год:
"Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет."

Итак, на территории, где проживало 46% населения империи, всеобщее начальное образование в среднем планировалось ввести в течении 9,4 лет (при отсутствии войны, сохранении благоприятной экономической коньюнктуры и, соответственно, при наличии достаточного финансирования к 1922 году). При этом ВСЯ эта территория полностью сетью начальных учебных заведений была бы охвачена к 1929 году (1912 + 17). Отметьте, что речь идет лишь о начальном образовании, лишь о 46% населения империи, о сохранении благоприятной экономической коньюнктуры.

http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=552710

>>А до того - кадры учителей и строительство школ. У большевиков получилось не быстрее
>
>и это тоже неправда

я эту ссылку уже давал - там по ветке есть, пусть формализованное, но сравнение:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1

>>С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (26.01.2007 23:25:01)
Дата 27.01.2007 02:54:10

Re: Скорее -...

>Всеобщее начальное с 1920 г.

Это неправда

>С уважением

Взаимно
От Chestnut
К Мертник С. (26.01.2007 19:51:11)
Дата 26.01.2007 19:54:18

Re: Хе-хе!

>>Спартак - он вообще скорее из разряда батьки Ангела.
>
>Почему? Классическое восстание против законных властей да еше ведущих внешнюю войну.

Ну, батько Ангел и против законных властей (УНР), кажется, восставал, не только против беззаконных )))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (26.01.2007 19:54:18)
Дата 26.01.2007 20:01:07

Re: Хе-хе!

>>Почему? Классическое восстание против законных властей да еше ведущих внешнюю войну.
>
>Ну, батько Ангел и против законных властей (УНР), кажется, восставал, не только против беззаконных )))))
Ух ты. И по каким законам правительство УНР под руководством "верного слуги трех империй" стала законным?

От Nachtwolf
К doctor64 (26.01.2007 20:01:07)
Дата 27.01.2007 13:19:51

С тех самых, как большевики его признали и подписали с ним договор (-)
От Chestnut
К Мертник С. (26.01.2007 19:21:34)
Дата 26.01.2007 19:23:58

Re: Хе-хе!

>Востание Спартака в римской империи тоже запишим в "наши разведчики"?

Проще в массовый бандитизм

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пассатижи (К)
К Мертник С. (26.01.2007 18:39:31)
Дата 26.01.2007 19:00:24

Вы немножко ручку регулировки пафоса в сторону минимума подкрутите

Здравствуйте,

>И не надо сказок "о росте благосостояния народных масс поле победы".<

Вы это вообще к чему? Не стоит выдавать свое видение развития диалога за реальный ответ опонента.

>Сильно возросло это их благосостояние в Англии после победы над над Наполеоном?<

Понятия не имею.

>Т.е. свех немцев-антифашистов (того же Тельмана (в тюрьме с 33 г) и прочих Шульце-Бойзенов) чохом записываем в предатели своей страны?<

Их страны? Это дело немцев.

>Пафос то умерьте, неподражаемый...<

Боже мой, Вы меня ни с кем не перепутали? А себя?



С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 18:39:31)
Дата 26.01.2007 18:46:10

Зачем же?

Скажу как гуманитарий
>САС!!!

>война ведет к ограблению собственного народа и и геноциду чужого оправдано. Тем более, что подельщиков царя БатЮшки по обе стороны фронта намечено было отправить туда же.
Поражение ведет к большим потерям собственных войск и гибели "рабочих и крестьян в солдатских шинелях".
Защитнички трудящихся. ага :-(

Что Ленин. что Власов - одна шарашка. И они еще кого-то обвиняют

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (26.01.2007 18:46:10)
Дата 26.01.2007 18:57:25

Когда и при каких побстоятельствах в Пруссии отменено крепостное право?

САС!!!

>Поражение ведет к большим потерям собственных войск и гибели "рабочих и крестьян в солдатских шинелях".

быстро окупается за счет снижения детской смертности и ликвидации паразитизма элиты.

>Защитнички трудящихся. ага :-(

>Что Ленин. что Власов - одна шарашка. И они еще кого-то обвиняют

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 18:57:25)
Дата 26.01.2007 19:03:37

К делу сие не относится

Скажу как гуманитарий

Власовцев небось осуждаете? Большевики - их прямые предшественники

>>Поражение ведет к большим потерям собственных войск и гибели "рабочих и крестьян в солдатских шинелях".
>быстро окупается за счет снижения детской смертности и ликвидации паразитизма элиты.
Там в программе намечалась еще гражданская война. То-то при ней детская смертность упала.


С уважением
От swiss
К Гегемон (26.01.2007 19:03:37)
Дата 26.01.2007 19:19:09

Вас заело?

>Власовцев небось осуждаете? Большевики - их прямые предшественники
>Что Ленин. что Власов - одна шарашка. И они еще кого-то обвиняют

Карфаген должен быть разрушен?

>>>Поражение ведет к большим потерям собственных войск и гибели "рабочих и крестьян в солдатских шинелях".
>>быстро окупается за счет снижения детской смертности и ликвидации паразитизма элиты.
>Там в программе намечалась еще гражданская война. То-то при ней детская смертность упала.

Гражданская война была неизбежна ибо те, кто наживались на "гибели рабочих и крестьян в солдатских шинелях" и детской смертности совершенно не собирались отказываться от своих доходов на тот момент и в будущем.


>С уважением
От Chestnut
К swiss (26.01.2007 19:19:09)
Дата 26.01.2007 19:21:21

Re: Вас заело?

>Гражданская война была неизбежна ибо те, кто наживались на "гибели рабочих и крестьян в солдатских шинелях" и детской смертности совершенно не собирались отказываться от своих доходов на тот момент и в будущем.

Расшифруйте, кто "наживался на "гибели рабочих и крестьян в солдатских шинелях" и детской смертности", и почему именно гражданская война была неизбежна - и кому именно она была выгодна

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (26.01.2007 19:21:21)
Дата 26.01.2007 19:28:21

Хотя бы фабрикант Путилов, думец Гучуков и другие "радетели".

САС!!!

>
>Расшифруйте, кто "наживался на "гибели рабочих и крестьян в солдатских шинелях" и детской смертности", и почему именно гражданская война была неизбежна - и кому именно она была выгодна

Историю с их заводиками помните?
По второму вопросу - по той простой причине что аграрную и прочие реформы никто проводить не собирался. Выгодна она была дворяно-буржуазной кодле, которая не пожелала отдавать ворованное.


Мы вернемся