От Begletz
К И.Пыхалов
Дата 26.01.2007 17:37:17
Рубрики Память;

Совершенно правильно

>«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»

>(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)

Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер). Это ващета общее правило успеха, примерно как в Айкидо. Не толкай противника, а используй его собственные движения, слегка подправляя их в нужную сторону.
От tsv
К Begletz (26.01.2007 17:37:17)
Дата 26.01.2007 17:42:09

А кстати

Доброе время суток!

>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).

Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.

С Уважением, Сергей
От BOBWWI
К tsv (26.01.2007 17:42:09)
Дата 26.01.2007 18:07:16

Re: А кстати

>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.

Сергей, а зачем им это было говорить именно на фронте, там и так агитатров (всех мастей) против войны хватало, эти парни сражу же смекнули, что сейчас нужно брать власть именно в советах, которые не они придумали, но воспользовались последними как рычагом будущей власти именно они. Россия в конце 1917 года погрузилась в полный хаос безвластия среди которого только намечались островки будущих "красных", "белых" и всяких прочих претендентов на власть других окрасов.
От tsv
К BOBWWI (26.01.2007 18:07:16)
Дата 26.01.2007 18:25:12

Да я про один узкий вопрос

Доброе время суток!

Он звучит примерно как
"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"

>>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
>

>Сергей, а зачем им это было говорить именно на фронте, там и так агитатров (всех мастей) против войны хватало, эти парни сражу же смекнули, что сейчас нужно брать власть именно в советах, которые не они придумали, но воспользовались последними как рычагом будущей власти именно они. Россия в конце 1917 года погрузилась в полный хаос безвластия среди которого только намечались островки будущих "красных", "белых" и всяких прочих претендентов на власть других окрасов.

Понятия не имею зачем.
У меня такое впечатление что сначала были хаос и островки, а потом уже только влияние большевиков стало заметным.

С Уважением, Сергей
От Мертник С.
К tsv (26.01.2007 18:25:12)
Дата 26.01.2007 18:50:45

А стоит ли его (вопрос) ставить заведомо неверно?

САС!!!
>Доброе время суток!

>Он звучит примерно как
>"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"

Кто чихал и чихом своим свел с рельс поезд?

Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод, жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
>
>Понятия не имею зачем.
>У меня такое впечатление что сначала были хаос и островки, а потом уже только влияние большевиков стало заметным.

>С Уважением, Сергей
Мы вернемся
От tsv
К Мертник С. (26.01.2007 18:50:45)
Дата 26.01.2007 19:24:49

Я ж говорю - узкий вопрос

Доброе время суток!
>САС!!!
>>Доброе время суток!
>
>>Он звучит примерно как
>>"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
>
>Кто чихал и чихом своим свел с рельс поезд?

>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод, жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".

Про обеспечение вооружением Барсуков есть, который вопрос практически закрыл, причем на такой солидной базе, что дай бог каждой исторической книге такую. 4-х томник имеется в виду
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/

И что основной виновник развала армии - противник, тоже понятно.

Это именно узкий вопрос
"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
чтобы не растекаться мыслею по древу.

Ключевое слово КТО.

С Уважением, Сергей
От объект 925
К Мертник С. (26.01.2007 18:50:45)
Дата 26.01.2007 19:00:51

Ре: А стоит...

>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод,
+++
Вроде как ликвидировали к 1916-му году.

>жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
++++
жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
++++
Кочется революции и гражданской войны?
Алеxей
От kcp
К объект 925 (26.01.2007 19:00:51)
Дата 27.01.2007 20:12:03

Ре: А стоит...

>жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
>++++
>Кочется революции и гражданской войны?

За сейчас не скажу, а бардак в нац. республиках, растрелы дома советов и бабки избивающие омоновцев смертным боем нечто напоминающее гражданскую войну и было.
От Мертник С.
К объект 925 (26.01.2007 19:00:51)
Дата 26.01.2007 19:41:56

Апендицит тоже не зочется резать, но что делать то?

САС!!!
>>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод,
>+++
>Вроде как ликвидировали к 1916-му году.

Не полностью и не на всю номенклатуру снарядов.

>>жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
>++++
>жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
>++++
>Кочется революции и гражданской войны?

Не понимает эта публика по хорошему! Им-то что надо? И без того жир с ряшек капает, ан нет, все норовят поднять доходность за счет ТБ, социалки, образования. А то что страна при таком подходе вылетит в жопу их не колышет. После них хоть потоп, у них вилла на Канарах загодя прикуплена.

>Алеxей
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 19:41:56)
Дата 26.01.2007 19:48:44

У этих хирургов ручки были кривые, диплом липовый и диагноз неправильный (-)
От Мертник С.
К Гегемон (26.01.2007 19:48:44)
Дата 26.01.2007 20:07:34

Дык других не радетели не подготовили. Сиами себе Бууратины аднака. (-)
От Гегемон
К Мертник С. (26.01.2007 20:07:34)
Дата 26.01.2007 21:01:25

Не нужно было на ночь "Капитал читать (-)
От vergen
К объект 925 (26.01.2007 19:00:51)
Дата 26.01.2007 19:29:38

Ре: А стоит...

>Кочется революции и гражданской войны?

Не хочется. Но сие не значит что она не реальна. Как проедешься по районам(и городским и сельским особенно) - очень заметно и негативное отношеник к власти и просто злоба. И чем дальше от центра города (который областной центр) тем больше
От объект 925
К vergen (26.01.2007 19:29:38)
Дата 26.01.2007 19:31:53

Ре: А стоит...

>>Кочется революции и гражданской войны?
>
>Не хочется. Но сие не значит что она не реальна.
+++
Пока что Россия движется к концу. ИМХО.
Каким образом ето все исправлять и можно ли, я не знаю. Но "так жить нельзя".
Алеxей
От JGL
К объект 925 (26.01.2007 19:00:51)
Дата 26.01.2007 19:20:37

Офф.

Здравствуйте,

>Кочется революции и гражданской войны?
А как же иначе оне планируют вернуться?;)
>Алеxей
С уважением, Юрий.
От damdor
К JGL (26.01.2007 19:20:37)
Дата 26.01.2007 20:14:19

А маленькое социологическое исследование устроим???

Доброго времени суток!

Посмотрим, как оценивают форумцы из разных социальных слоёв и мест.

Родина малая - пгт в Восточной Сибири - депрессивный район
Я сейчас - областной центр 500 тысяч населения в Западной Сибири (нефть), денег достаточно в областном центре, село и райцентры загибаются.

>>Кочется революции и гражданской войны?
Не хочется жить в "эпоху перемен", но не нам решать.
Революция (разлом?)и гражданская война (развал) более чем вероятны.

Вариант предотвращения - всё-равно много кроме крови - хоть по сталинскому варианту, хоть по пиночетовскому.

С уважением, damdor
От Begletz
К tsv (26.01.2007 17:42:09)
Дата 26.01.2007 18:05:54

Re: А кстати

>Доброе время суток!

>>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).
>
>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.

Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
От neuro
К Begletz (26.01.2007 18:05:54)
Дата 27.01.2007 12:49:23

Re: А кстати

>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.
С уважением, Юра
От Begletz
К neuro (27.01.2007 12:49:23)
Дата 28.01.2007 06:14:49

Re: А кстати

>>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
>Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.
>С уважением, Юра

Вы, видимо, меня не совсем поняли. Я утверждаю, что призвать массы можно лишь к тому, чего они уже сами и без того хотят. Т е солдаты уже хотели валить с фронта по домам, с большевиками или нет. Поэтому, большевики могли агитировать, могли не агитировать, результат один. Это можно расценить в зависимости от вашего желания, или что большевики имели огромное влияние, или что у них влияния не было, ваш выбор.
От tsv
К neuro (27.01.2007 12:49:23)
Дата 27.01.2007 13:02:47

А где их берут? :)

Доброе время суток!
>>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
>Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.

Может подскажете ссылку или выходные данные где опубликовано?
Если не трудно. :)

>С уважением, Юра
С Уважением, Сергей
От tsv
К Begletz (26.01.2007 18:05:54)
Дата 26.01.2007 18:27:08

Re: А кстати

Доброе время суток!
>>Доброе время суток!
>
>>>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).
>>
>>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
>

>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос.

Дык я просто их почитать хочу, безо всякой задней мысли, а просто ради интересу. Поделитесь ссылками если есть, а? :)

>Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.

Дык похоже на то.

С Уважением, Сергей
От Begletz
К tsv (26.01.2007 18:27:08)
Дата 26.01.2007 18:38:04

Re: А кстати

Яндексом куча ссылок находится на "большевик агитатор солдаты фронт! Например: http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000118.htm
От tsv
К Begletz (26.01.2007 18:38:04)
Дата 26.01.2007 18:51:12

Ага ;))))

Доброе время суток!
>Яндексом куча ссылок находится на "большевик агитатор солдаты фронт! Например: http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000118.htm

Только по ссылке 1918-1919 годы и это ни разу не документ. :)

С Уважением, Сергей
От Begletz
К tsv (26.01.2007 18:51:12)
Дата 26.01.2007 20:02:11

Re: Ага ;))))

Да лень рыть. А там ссылка на мемуар Добровольского--вы ж просили свидетельство? :-)))