От И.Пыхалов
К All
Дата 24.01.2007 12:14:01
Рубрики WWII;

Очередные завывания о депортации крымских татар

http://www.inosmi.ru/translation/232393.html

Имперский узел Крыма ("Украинская правда", Украина)
Остап Крывдык, 24 января 2007

...

Более 200 тысяч крымских татар были вывезены в ночь на 20 мая 1944 года - и на их место так же переселили сотни тысяч людей. По воле Сталина целый народ признали "изменниками Родины", в рекордно короткие сроки погрузили в товарные вагоны и отправили в далекие чужие степи.

Каждый второй погиб в дороге, многие из них погибли уже на месте, в спецпоселениях в Казахстане.

(конец цитаты)

Таких цифр потерь при депортации я даже в крымско-татарских источниках не встречал.

Напомню, что реально в дороге погиб 191 крымский татарин (0,126%), сверхсмертность в местах поселения, по моим расчётам, составила порядка 13%.
От apple16
К И.Пыхалов (24.01.2007 12:14:01)
Дата 24.01.2007 13:06:29

Это на злобу дня

Свидомые нынче в глубоком унынии - финансирование резко сократилось.
Данная статейка это как раз способ поддержать штаны
и обозначить союзников в борьбе с пророссийскими тенденциями.

Фактическая сторона статьи вторична - автору важнее попытаться
подбодрить сторонников - татары тут лишь орнамент.
Главное - "Интегрироваться в украинское пространство" :)
(те дать бабок свидомым гуманитариям)

Интересный прикол - в процессе многочисленных переводов
станция "Приятное свидание" превратилось в
"Счастливую встречу" - вся статья примерно такая же - вроде
местати даже похоже на правду, но на самом деле лажа.
От И.Пыхалов
К apple16 (24.01.2007 13:06:29)
Дата 24.01.2007 13:13:01

Кто же их, несчастных, обидел?

>Свидомые нынче в глубоком унынии - финансирование резко сократилось.

Госдеп США или Газпром?
От apple16
К И.Пыхалов (24.01.2007 13:13:01)
Дата 24.01.2007 13:24:11

Да нет - в начале 2005 года было много проектов подразумевавших

ползучую украинизацию. Сейчас те из них, которые
содержат в себе финансирование свидомых за счет остальных
прикрывают. (в частности дубляж фильмов на мове в киношке -
окупается это только на ярких фильмах а таких в году пара штук)
"На патриотизм", да еще не свом людям Азаров бабок не даст :)
От Ярослав
К apple16 (24.01.2007 13:24:11)
Дата 24.01.2007 14:17:19

Re: Да нет...

>ползучую украинизацию. Сейчас те из них, которые
>содержат в себе финансирование свидомых за счет остальных
>прикрывают. (в частности дубляж фильмов на мове в киношке -
>окупается это только на ярких фильмах а таких в году пара штук)
>"На патриотизм", да еще не свом людям Азаров бабок не даст :)

откуда данные что дублировалось на деньги бюджета? я работаю с конторой которая проводить дубляж (и в хороших отношениях с руководством) и точно знаю что деньги частные

Ярослав
От apple16
К Ярослав (24.01.2007 14:17:19)
Дата 24.01.2007 15:20:40

Государство в лице Еханурова издало постанову №20

"Деякі питання порядку розповсюдження і демонстрування фільмів"
и установило квоту обязатльного дублирования.
Естественно за деньги прокатчиков.
Те частников наклонили в интересах свидомой публики.
То, что откатили назад, означает что коммерчески это
решение не оправдано - иначе было бы постановление об увеличении
процента.

Таких мелочей много - вплоть до оформления бумажек типа
"устав садового кооператива" на украинском в Севастополе. :)
Естественное желание
украиноязычных гуманитариев подзаработать на президенстве Ющенко
привело к еще большему напряжению в обществе ибо в естественных условиях
зарабатывать они должны меньше и труднее.
Хотите в Европу - работайте за двоих, а не перетягивайте одеяло на себя.
От Ярослав
К apple16 (24.01.2007 15:20:40)
Дата 24.01.2007 15:39:32

Re: Государство в...

>"Деякі питання порядку розповсюдження і демонстрування фільмів"
>и установило квоту обязатльного дублирования.
>Естественно за деньги прокатчиков.
>Те частников наклонили в интересах свидомой публики.
>То, что откатили назад, означает что коммерчески это
>решение не оправдано - иначе было бы постановление об увеличении
>процента.

вообще постановление было вслед за законом о поддержке кинопроизводства принятого ВР
проект был и есть весьма прибыльный тк контора имеет контракт на прокат и дублирование фильмов ряда киностудий на територии Украины и счас очень неплохо зарабатывают на штрафняках фирм которые передавали в прокат дублированые фильмы которые имели права только на РФ и ряд других стран исключая Украину, суммы там недетские -))))
замечу что контора не планирует дублировать на русском (ну а по последним данным за прокат русского дубляжа будут существенно дороже платить ) и счас несколько украинских дубляжей в работе

Ярослав
От Alex Lee
К apple16 (24.01.2007 15:20:40)
Дата 24.01.2007 15:38:12

Ничего не понял...

>и установило квоту обязатльного дублирования.
>Естественно за деньги прокатчиков.

Значит - не из бюджета. И Азаров не при чем.
В данном случае - "свидомые" - это те зрители, которые предпочитают просмотр фильмов на украинском языке, а "все остальные" (за чей счет кормятся "свидомые") - это прокатчики (которые естественно своих лишних денег тратить не хотят).
Так что-ли?

>Таких мелочей много - вплоть до оформления бумажек типа
>"устав садового кооператива" на украинском в Севастополе. :)

Оформление Уставов организаций, предприятий, обществ и т.д. на гос.языке производится уже очень давно, это-то тут причем?
Допустим даже - данный садовый кооператив был с уставом на русском, его заставили перевести на украинский. Подозреваю, что это была платная услуга - на этом нажился нотариус (еще не известно - был-ли он "свидомым") и бюджет.
Какие "свидомые" на этом нажились ?

>украиноязычных гуманитариев подзаработать на президенстве Ющенко

каким образом? на чем таком они теперь могут подзаробатоть, на чем не могли ранее?
От apple16
К Alex Lee (24.01.2007 15:38:12)
Дата 24.01.2007 15:56:44

Смысл какой - в 2005-начале 2006 года

было издано некоторое количество государственных документов
которые в совокупности можно расценивать как политику украинизации.
(киношки в частности)
На местах (в том числе в русскоязычных районах) попытались
привести в соответсвие реальную практику
задекларированным в Киеве нормам функционирования украинского языка
что тоже являеется политикой украинизации.
На сегодняшний день украинизация прекращена ибо она
проводилась в основном в интересах свидомых граждан и не
соответсвует взглядам нового руководства страны.
Есть подозрение что игнорирование гуманитарных вопросов
есть гораздо более взвешенная политика чем попытки навязать
кому-то что-то. (Украина это не страна украинцев, а страна
всех подряд у кого есть местный пасспорт :))

Дело не в том за чьи деньги, а в том что дали кусок,
а потом забрали :) В естественных условиях
игнорирования гуманитарных вопросов имеющееся количество украиноязычных гуманитариев на желаемом ими уровне не прокормить.
Народ страдает, но упорно не хочет работать.
От Alex Lee
К apple16 (24.01.2007 15:56:44)
Дата 24.01.2007 16:53:46

Какие-то постановления прошлого правительства отменены ? (-)
От apple16
К Alex Lee (24.01.2007 16:53:46)
Дата 24.01.2007 17:27:06

Да :)

Все газетки написали.

Киевский апелляционный суд отменил постановление правительства об обязательном дубляже фильмов украинским языком.

Существуют и постановы прошлого правительства отмененные
непосредственно текущим правительством. (в основном по кадровым вопросам)

У вас есть сомнения в том что у правительств Тимошенко/Еханурова
и Януковича разная гумантирная политика?
От Ярослав
К apple16 (24.01.2007 17:27:06)
Дата 24.01.2007 19:25:53

Re: Да :)

>Все газетки написали.
>
>Киевский апелляционный суд отменил постановление правительства об обязательном дубляже фильмов украинским языком.

>Существуют и постановы прошлого правительства отмененные
>непосредственно текущим правительством. (в основном по кадровым вопросам)

>У вас есть сомнения в том что у правительств Тимошенко/Еханурова
>и Януковича разная гумантирная политика?

угу которая реально отсутствует (кстати в продолжение спора - не далее как сегодня между МКиТ и прокатчиками подписан меморандум о 50:50 дублировании фильмов), никаких изменений в данной сфере не наблюдается кроме как сокращения финансирвоания не взирая на языковую сферу - например сокращенно финансирование на закупку книг для библиотек - как вы думаете в свете обязательных закупок книг украинских издательств - много русских книг будет купленно? (данные парламентской библиотеки)

Ярослав
От Alex Lee
К apple16 (24.01.2007 17:27:06)
Дата 24.01.2007 17:40:38

Я имел ввиду - другие постановления по "украинизации", про кино - я понял. (-)
От Dimka
К apple16 (24.01.2007 15:56:44)
Дата 24.01.2007 16:08:13

Re: Смысл какой...


>На сегодняшний день украинизация прекращена
вот тут вы пмсм ошибаетесь
причем сильно
От apple16
К Dimka (24.01.2007 16:08:13)
Дата 24.01.2007 16:15:39

Остаточные явления понятное дело есть

на местах по инерции.
Но на самом верху (рада-кабмин) протащить что-то подобное
постанове о киношках уже не выйдет.
И не потому что там сидят какие-то враги украинского языка,
а потому что им это все не выгодно и не интересно.
От Dimka
К Alex Lee (24.01.2007 15:38:12)
Дата 24.01.2007 15:43:18

Re: Ничего не

>>и установило квоту обязатльного дублирования.
>>Естественно за деньги прокатчиков.
>
>Значит - не из бюджета. И Азаров не при чем.

больше раходы, меньше прибыль, меньше налоги меньше бюджет;)
От Alex Lee
К apple16 (24.01.2007 13:24:11)
Дата 24.01.2007 13:46:22

А дубляж - был из бюджета или за бабки прокатчиков ? (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (24.01.2007 12:14:01)
Дата 24.01.2007 12:21:17

Ре: Очередные завывания...

> сверхсмертность в местах поселения, по моим расчётам, составила порядка 13%.
+++
А как считали?
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (24.01.2007 12:21:17)
Дата 24.01.2007 12:23:51

Вот так

>> сверхсмертность в местах поселения, по моим расчётам, составила порядка 13%.
>+++
>А как считали?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm

На самом деле с момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других) [73], то есть менее 20% выселенного контингента. Учитывая, что люди умирают и в нормальных условиях, из этой цифры следует вычесть естественную смертность за четыре года, то есть 7%. Поскольку в 1949-м и в последующие годы смертность спецпереселенцев не отличалась от нормальной [74], повышенная смертность депортированных из Крыма составила не более 13% от численности контингента.

73. Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.193.
74. Там же. С.194–196.