От Rytsev
К All
Дата 25.01.2007 00:09:17
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек; 1917-1939;

В программе "Генерал Власов. История предательства" по РТР некий историк (+)

лет сорока (фамилию, к сожалению, не увидел) заявил, что У НЕГО есть стенограмма совещания у Гитлера по поводу создания Власовской армии, на котором Гитлер в частности сказал: Мы уже финансировали приход к власти Ленина и получили врага, который нас может разбить...

Вопрос, что это за стенограмма и где посмотреть полный текст?
От badger
К Rytsev (25.01.2007 00:09:17)
Дата 25.01.2007 13:53:05

С Гитлером такая фигня

>на котором Гитлер в частности сказал: Мы уже финансировали приход к власти Ленина и получили врага, который нас может разбить...

Он настолько одиозная фигура что использовать якобы сказанные им фразы очень удобно. В результате чего из якобы сказанного им уже можно составлять цитатники наверно, например:

"Искусство боев в воздухе истинно германская привилегия.
Славяне никогда не смогут им овладеть."

Адольф Гитлер

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw40&page=fw190gh

Источник фразы опять же обнаружен...
От Нумер
К Rytsev (25.01.2007 00:09:17)
Дата 25.01.2007 00:21:29

Re: В программе...

Здравствуйте

Передачка глупая. В событиях не разбираются, самые интересные темы (Власов в Китае, бд 4 мк Власова, бд 37 А, бои у Мясного бора) не раскрыты. Вообще интересно. Начинается кампания против Власова, причём давят именно на личные пороки, мол многожёнец, трус, ничем не командовал. С одной стороны вроде хорошо, что не делают героя, с другой - зачем так однобоко и такую ерунду нести.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Colder
К Нумер (25.01.2007 00:21:29)
Дата 25.01.2007 08:03:37

Добавка

Я мельком посмотрел. Очень не понравилось упорное педалирование на всякие личностные детали - бесконечное цитирование писем Власова жене и обратно. Меня как бы это совершенно не интересует :). Может, так получилось, потому что передачу, как я понял, готовила женщина - любят они слезливые razzmatazz. Как раз по поводу ДЕЙСТВИЙ Власова в служебном качестве толковой информации - мизер. В основном цитировался газетный треп.
Письма Власова дали лично мне одну информацию: гнилой был человек. Ну не бывает таких идеологически выдержанных писем у нормального чела. Такое ощущение, что писал он их в расчете на постороннее прочтение и что они дойдут до самого Сталина. Помесь славословий вождю и безудержного хвастовства. Если Сталин действительно ценил Власова, странно.
От Vladislav
К Colder (25.01.2007 08:03:37)
Дата 25.01.2007 11:57:33

Re: Добавка

>Ну не бывает таких идеологически выдержанных писем у нормального чела. Такое ощущение, что писал он их в расчете на постороннее прочтение и что они дойдут до самого Сталина. Помесь славословий вождю и безудержного хвастовства.

Письма Рокосовского семье производят тоже сильное впечатление. Смотрел как-то документальный фильм о нем. Тоже сплошное: "Лупим немцев, так что от тех только клочья летят" -- в каждом письме, буквально. Мне кажется, что они там все не думали, а просто знали, что их письма будут читать не только адресаты...
От ЖУР
К Vladislav (25.01.2007 11:57:33)
Дата 25.01.2007 12:04:16

Re: Добавка

А Вы на месте Рокосовского что своим родным написали?
"Шеф все проропало! Гипс снимают, клиент уезжает"(с)?Думаю вряд ли.

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (25.01.2007 12:04:16)
Дата 25.01.2007 13:24:39

Re: Добавка

>"Шеф все проропало! Гипс снимают, клиент уезжает"(с)?Думаю вряд ли.

Ага-Ага :-) "Немцы нас постоянно бьют. Мои подчиненные конечно все конченные тупицы, поголовно - не одного исправного танка в натуре не осталось! Но и я хорош, немецкие генералы куда умнее и образованей. Вот и приходится заваливать нецев трупами моих солдат,тем более что дурак Сталин постоянно подгоняет. А еще эта проклятая большевицкая идеология. Вчера этот жидяра - мой коммисар, опять нализался в стельку вместе с начштаба и гонялся за мной с наганом с криком "Растреляю!". Весь вечер после этого был сам не свой. С горя приказал отправить в штрафбат ординарца, повара и начальника штаба".
От Нумер
К Лейтенант (25.01.2007 13:24:39)
Дата 25.01.2007 13:35:32

Re: Добавка

Здравствуйте
>>"Шеф все проропало! Гипс снимают, клиент уезжает"(с)?Думаю вряд ли.
>
>Ага-Ага :-) "Немцы нас постоянно бьют. Мои подчиненные конечно все конченные тупицы, поголовно - не одного исправного танка в натуре не осталось! Но и я хорош, немецкие генералы куда умнее и образованей. Вот и приходится заваливать нецев трупами моих солдат,тем более что дурак Сталин постоянно подгоняет. А еще эта проклятая большевицкая идеология. Вчера этот жидяра - мой коммисар, опять нализался в стельку вместе с начштаба и гонялся за мной с наганом с криком "Растреляю!". Весь вечер после этого был сам не свой. С горя приказал отправить в штрафбат ординарца, повара и начальника штаба".

Ага, и предложил поднимать в атаку пехотных трусов заградотрядами.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Vladislav (25.01.2007 11:57:33)
Дата 25.01.2007 11:59:21

Re: Добавка

>Письма Рокосовского семье производят тоже сильное впечатление. Смотрел как-то документальный фильм о нем. Тоже сплошное: "Лупим немцев, так что от тех только клочья летят" -- в каждом письме, буквально. Мне кажется, что они там все не думали, а просто знали, что их письма будут читать не только адресаты...

Угу... Есть, правда, еще одно объяснение.
Они и думали так, как писали. Читаешь письма с фронта командиров, все такие же... Бытовые/личные вопросы и режущая ухо сегодняшнему читателю идеология...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (25.01.2007 11:59:21)
Дата 25.01.2007 13:09:24

Думаю,

> Бытовые/личные вопросы и режущая ухо сегодняшнему читателю идеология...

думаю, нынешняя идеология будущему читателю тоже будет уши резать.
А мне так уже сейчас.
От Random
К Паршев (25.01.2007 13:09:24)
Дата 25.01.2007 13:16:45

Вам режет уши нынешняя идеология? А мне - ее полнейшее отсутствие. Странно. (-)
От Паршев
К Random (25.01.2007 13:16:45)
Дата 25.01.2007 13:30:08

Это Вам кажется. Как живя в воздухе, его не замечаешь.(-)
От Random
К Паршев (25.01.2007 13:30:08)
Дата 25.01.2007 13:56:41

А не могли бы сформулировать? (-)
От PK
К Random (25.01.2007 13:56:41)
Дата 26.01.2007 14:21:56

"Люби себя, наплюй на всех!" (-)
От Random
К PK (26.01.2007 14:21:56)
Дата 26.01.2007 20:34:51

это не идеология, а жывотные инстинкты (-)
От Георгий
К Random (26.01.2007 20:34:51)
Дата 29.01.2007 12:26:47

... Какая разница? :-)))) Это тоже идеология.

"Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений!" (С)
От Андю
К Георгий (29.01.2007 12:26:47)
Дата 29.01.2007 12:54:40

После исчезновения СССР это становится общим местом, ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

Жака Ширака тут на НГ тоже в поздравительной речи выдал нечто про "...не надо обращаться к идеологиям готовых рецептов, надо просто работать...". Ага. "Простая народная жизнь" стиля "кровать-подъём-умывальник-стол-сортир-работа-сортир-умывальник-стол-отбой-кровать" без всех этих ненужных умствований, земеняемых одним дуроскопом, есть вожделенный социальный идеал для многих власть придержащих в "свободном демократическом обществе". :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Георгий
К Евгений Дриг (25.01.2007 11:59:21)
Дата 25.01.2007 12:05:55

Да, переносить "нынешнее" на "тогдашнее" не стоит :-)

>Угу... Есть, правда, еще одно объяснение.
>Они и думали так, как писали. Читаешь письма с фронта командиров, все такие же... Бытовые/личные вопросы и режущая ухо сегодняшнему читателю идеология...

Командиры с позднесоветской (перманентная "фига в кармане"), а тем более с "сегодняшней" психологией просто не могли бы сделать того, что они сделали тогда.
От Bronevik
К Colder (25.01.2007 08:03:37)
Дата 25.01.2007 10:07:51

Re: Добавка

Доброго здравия!
>Я мельком посмотрел. Очень не понравилось упорное педалирование на всякие личностные детали - бесконечное цитирование писем Власова жене и обратно. Меня как бы это совершенно не интересует :). Может, так получилось, потому что передачу, как я понял, готовила женщина - любят они слезливые razzmatazz. Как раз по поводу ДЕЙСТВИЙ Власова в служебном качестве толковой информации - мизер. В основном цитировался газетный треп.
Полагаю, что в этом был особый расчёт: взять под прицел именно частную жизнь Власова и рассмотреть под лупой его персону. Вот это удалось, а политически-военный анализ предательства ушел,т.с., на второй план.

>Письма Власова дали лично мне одну информацию: гнилой был человек. Ну не бывает таких идеологически выдержанных писем у нормального чела. Такое ощущение, что писал он их в расчете на постороннее прочтение и что они дойдут до самого Сталина. Помесь славословий вождю и безудержного хвастовства. Если Сталин действительно ценил Власова, странно.

Ну, еще можно понять(из писем его женщинам), что Андрей Власов себя весьма и весьма любил...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Evg
К Colder (25.01.2007 08:03:37)
Дата 25.01.2007 09:21:40

Re: Добавка


>Письма Власова дали лично мне одну информацию: гнилой был человек. Ну не бывает таких идеологически выдержанных писем у нормального чела. Такое ощущение, что писал он их в расчете на постороннее прочтение и что они дойдут до самого Сталина. Помесь славословий вождю и безудержного хвастовства.

ИМХО: славословия вождю с одной стороны можно объяснить наличием военной цензуры. Т.е. письма действительно рассчитаны на постороннее прочтение и должны говорить о безоговорочной лояльности. Да и аудиенция у Сталина действительно не самое ординарное событие.
Хотя писать жене в духе "когда я командовал такой-то армей мы разбили немцев там-то, а когда другой то там-то" - прям как передовица в газету.
Но из приведённых писем действительно складывается весьма не лестное впечатление о личных качествах.

Вот интересно - кто подавал прошение о его реабилитации???
От Rytsev
К Нумер (25.01.2007 00:21:29)
Дата 25.01.2007 00:27:17

Re: В программе...

>Здравствуйте

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Меня тут интересует то, что по телевизору сказали в данном случае правда или нет?
Просто тут вопрос финансирования Ленина немцами обсуждался, но такой фразы Гитлера никто не приводил в качестве косвенного доказательства...
От Alex Medvedev
К Rytsev (25.01.2007 00:27:17)
Дата 25.01.2007 08:00:29

С телевидением все просто

если вы из него слышите что-то сенсационно-разоблачительное, значит опять они натянули гумку на глобус.
От Паршев
К Rytsev (25.01.2007 00:27:17)
Дата 25.01.2007 01:18:04

Да не переживайте.


>Меня тут интересует то, что по телевизору сказали в данном случае правда или нет?

Конечно же неправда.
От Rytsev
К Паршев (25.01.2007 01:18:04)
Дата 25.01.2007 01:25:23

:) (-)
От Rytsev
К Rytsev (25.01.2007 00:09:17)
Дата 25.01.2007 00:12:06

некий историк - Александр Колесник (-)