От DmitryGR
К All
Дата 24.01.2007 21:21:09
Рубрики WWII; 1941;

Нумеру про парашютистов под Ленинградом. Добавление

Кое-что интересное с авиафорума:

1. В конце сентября 41-го было решено перебросить в рай. Шлиссельрбурга 1 дивизию парашютистов. Транспортные самолеты летели на аэродром Любань с промежуточной посадкой в Плескау(Псков). В рай. Любани советские истребители атаковали транспортные самолеты и несмотря на противодействие немецких истребителей сбили 11 Ю-52 и многие повредили(неизвестно, был ли это один эпизод или несколько)

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/108264.htm

Наверное, полтыщи паратруперов грохнули.
От RILAR
К DmitryGR (24.01.2007 21:21:09)
Дата 25.01.2007 19:37:13

А вот что глаголят немцы

>Кое-что интересное с авиафорума:

История про 11 ю-52 достаточно известная, еще от генералал Морзика с начала 60-х годов. Самое в ней интересное, что потеря 11 Ю-52 полностью подтверждается т.н. сводками генеал-кв. Люфтваффе. Однако, так как те же сводки содержат подневную роспись потерь и парашютистов, то, как ни старнно, каких-то заоблачных потерь в людях в те дни не обнаруживается.
От Evg
К DmitryGR (24.01.2007 21:21:09)
Дата 25.01.2007 09:36:43

Re: Нумеру про...


>1. В конце сентября 41-го было решено перебросить в рай. Шлиссельрбурга 1 дивизию парашютистов. Транспортные самолеты летели на аэродром Любань с промежуточной посадкой в Плескау(Псков). В рай. Любани советские истребители атаковали транспортные самолеты и несмотря на противодействие немецких истребителей сбили 11 Ю-52 и многие повредили(неизвестно, был ли это один эпизод или несколько)
>
> http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/108264.htm

>Наверное, полтыщи паратруперов грохнули.

Если у паратруперов были с собой парашютеры то колличество грохнутых может быть резко уменьшено, вплоть до пары десятков чел.
От Лейтенант
К Evg (25.01.2007 09:36:43)
Дата 25.01.2007 11:13:05

Это врядли. Кстати при сбитии битком набитого транспортника парашютеры не очень

помогают как показывет практика.
От Evg
К Лейтенант (25.01.2007 11:13:05)
Дата 25.01.2007 12:57:35

Re: От чего же "битком набитого"

>помогают как показывет практика.

Я так понимаю переброска была штатной. И еропланы вряд ли грузили "как можно больше, лишь бы взлететь" - это ж не эвакуация.
Конечно если транспортнику крыло отпилят, парашютером воспользоваться будет сложновато, но думаю что не все сбития больших самолетов тогдашними истребителями проходили по сценарию "сразу развалился в воздухе".

С другой стороны у солдат могло не быть с собой (на себе) парашютов, ибо опять же - перелёт "транспортный".
От Novik
К DmitryGR (24.01.2007 21:21:09)
Дата 24.01.2007 23:10:36

Re: Прочитал фразу

Приветствую.

>1. В конце сентября 41-го было решено перебросить в рай.

Задумался. Вот уж действительно - "было бы большой ошибкой думать."
От Нумер
К DmitryGR (24.01.2007 21:21:09)
Дата 24.01.2007 21:38:18

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>Кое-что интересное с авиафорума:

>1. В конце сентября 41-го было решено перебросить в рай. Шлиссельрбурга 1 дивизию парашютистов. Транспортные самолеты летели на аэродром Любань с промежуточной посадкой в Плескау(Псков). В рай. Любани советские истребители атаковали транспортные самолеты и несмотря на противодействие немецких истребителей сбили 11 Ю-52 и многие повредили(неизвестно, был ли это один эпизод или несколько)
>
> http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/108264.htm

>Наверное, полтыщи паратруперов грохнули.

полтыщи на 11? Да и не серьёзно это, чтобы такие потери никто не заметил. Да и что за "1 дивизия парашютистов"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От ЖУР
К Нумер (24.01.2007 21:38:18)
Дата 25.01.2007 11:19:09

ИМХО имелся в виду Fallschirm-Jäger-Regiment 1. (-)
От DmitryGR
К Нумер (24.01.2007 21:38:18)
Дата 24.01.2007 21:41:27

Re: Нумеру про...

>полтыщи на 11? Да и не серьёзно это, чтобы такие потери никто не заметил. Да и что за "1 дивизия парашютистов"?

Там написано: по немецким источникам. Факт любопытный.
От Нумер
К DmitryGR (24.01.2007 21:41:27)
Дата 24.01.2007 21:52:04

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>>полтыщи на 11? Да и не серьёзно это, чтобы такие потери никто не заметил. Да и что за "1 дивизия парашютистов"?
>
>Там написано: по немецким источникам. Факт любопытный.

Ну по каким источникам? Так говорят часто и впаривают при этом ерунду.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (24.01.2007 21:52:04)
Дата 24.01.2007 22:11:08

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>Ну по каким источникам? Так говорят часто и впаривают при этом ерунду.

Артиллерийсий музей в городе Санкт-Петербурге Вас устроит в качестве источника.
От Нумер
К BOBWWI (24.01.2007 22:11:08)
Дата 25.01.2007 00:22:11

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>Здравствуйте
>>Ну по каким источникам? Так говорят часто и впаривают при этом ерунду.
>
>Артиллерийсий музей в городе Санкт-Петербурге Вас устроит в качестве источника.

В качестве "немецкого" источника? Гы-гы.
А вообще естественно не устроит. Музей не есть сосредоточение правды в последней инстанции.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (25.01.2007 00:22:11)
Дата 25.01.2007 12:07:27

Re: Нумеру про...

>Здравствуйте
>>Артиллерийский музей в городе Санкт-Петербурге Вас устроит в качестве источника.
>
>В качестве "немецкого" источника? Гы-гы.
>А вообще естественно не устроит. Музей не есть сосредоточение правды в последней инстанции.

А это как Вам больше нравится, но шлем паратруперовский из под Питера в его коллекции есть, а у него за подкладкой еще и личная переписка была.

От Александр Стукалин
К BOBWWI (24.01.2007 22:11:08)
Дата 24.01.2007 23:55:39

Re: Нумеру про...

>Артиллерийсий музей в городе Санкт-Петербурге Вас устроит в качестве источника.
Не устроит... Только музей ВДВ! :-)
Полтыщи они уничтожили... А кто ж там воевал после тогда?
"...Находки обнаружены в 1995-1999 гг. на «Невском Пятачке» в р-не дер. Арбузово в овраге, впоследствии получившем название «Десантный ров». В этом овраге находились траншеи, убежища и землянки, построенные немецкими десантниками, в которых они отдыхали, собирали убитых и раненых для отправки в тыл. Как выяснилось в процессе раскопок, все, кто копал здесь до 1995 г., практически ни одной ямы не докопали до конца. Поэтому, как только мы стали копать на полную глубину (до 2 м) находки пошли в массовом количестве. Попадались не только немецкие останки и предметы, но и советские, так как этот ров неоднократно штурмовался нашими ударными группами. Основные позиции немцев были наверху на поле. Десантники 7-й парашютно-десантной дивизии под командованием майора Морса, входившей в состав группы армий Норд, которой командовал генерал-фельдмаршал фон Лейб, прибыли на этот участок фронта с острова Крит в сентябре 1941 г. и находились предположительно до февраля 1942 г. После боев на «Невском Пятачке» остатки дивизии отправили на отдых во Францию, потом под Смоленск и на Украину. Бои были настолько интенсивными, что почти все десантники оказались на кладбищах в Петрушино (2 кладбища), у зольной насыпи «Невского Пятачка» и в г. Шлиссельбурге на большом свозном кладбище (т. н. «Аллея Славы»). Еще один примечательный факт - из 40 найденных десантных касок практически не было ни одной, в которую бы ни попал осколок или пуля!..."
http://klad.hobby.ru/milarch.htm
И надо выяснить еще, кстати, что это за "десантники" были...
От tevolga
К Александр Стукалин (24.01.2007 23:55:39)
Дата 25.01.2007 10:06:51

Re: Нумеру про...

>. Десантники 7-й парашютно-десантной дивизии под командованием майора Морса, входившей в состав группы армий Норд, которой командовал генерал-фельдмаршал фон Лейб, прибыли на этот участок фронта с острова Крит в сентябре 1941 г. и находились предположительно до февраля 1942 г.

7 немецкая паращютная дивизия в 41 году?

C уважением к сообществу.
От Нумер
К Александр Стукалин (24.01.2007 23:55:39)
Дата 25.01.2007 00:35:32

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>>Артиллерийсий музей в городе Санкт-Петербурге Вас устроит в качестве источника.
>Не устроит... Только музей ВДВ! :-)
>Полтыщи они уничтожили... А кто ж там воевал после тогда?
>"...Находки обнаружены в 1995-1999 гг. на «Невском Пятачке» в р-не дер. Арбузово в овраге, впоследствии получившем название «Десантный ров». В этом овраге находились траншеи, убежища и землянки, построенные немецкими десантниками, в которых они отдыхали, собирали убитых и раненых для отправки в тыл. Как выяснилось в процессе раскопок, все, кто копал здесь до 1995 г., практически ни одной ямы не докопали до конца. Поэтому, как только мы стали копать на полную глубину (до 2 м) находки пошли в массовом количестве. Попадались не только немецкие останки и предметы, но и советские, так как этот ров неоднократно штурмовался нашими ударными группами. Основные позиции немцев были наверху на поле. Десантники 7-й парашютно-десантной дивизии под командованием майора Морса, входившей в состав группы армий Норд, которой командовал генерал-фельдмаршал фон Лейб, прибыли на этот участок фронта с острова Крит в сентябре 1941 г. и находились предположительно до февраля 1942 г. После боев на «Невском Пятачке» остатки дивизии отправили на отдых во Францию, потом под Смоленск и на Украину. Бои были настолько интенсивными, что почти все десантники оказались на кладбищах в Петрушино (2 кладбища), у зольной насыпи «Невского Пятачка» и в г. Шлиссельбурге на большом свозном кладбище (т. н. «Аллея Славы»). Еще один примечательный факт - из 40 найденных десантных касок практически не было ни одной, в которую бы ни попал осколок или пуля!..."
> http://klad.hobby.ru/milarch.htm
>И надо выяснить еще, кстати, что это за "десантники" были...

Ну блин у меня совсем крыша едет. То есть они считают, что там обретались зольдатены из 7 пд? Как мы вроде как выяснили, там были полки, но не из 7 пд, а из парашютистов Геринга. 7 пд вроде как обреталась на юге.Стоп, кажется я 7 дивизию с 22 перепутал. 22 вроде готовилась для десантов. А 7 нет?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (25.01.2007 00:35:32)
Дата 25.01.2007 09:39:28

Re: Нумеру про...

>Ну блин у меня совсем крыша едет. То есть они считают, что там обретались зольдатены из 7 пд? Как мы вроде как выяснили, там были полки, но не из 7 пд, а из парашютистов Геринга. 7 пд вроде как обреталась на юге.Стоп, кажется я 7 дивизию с 22 перепутал. 22 вроде готовилась для десантов. А 7 нет?

Да, путаешь. 22 пехотная имела специальную подготовку и снаряжение, для переброски по воздуху.
Воевала она в составе грА Юг и всю дорогу в Крыму.

7-я дивизия она не пехотная, она авиационная! Это имено чистые паратруперы, и воевали они под Питером.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 09:39:28)
Дата 25.01.2007 11:24:42

А как на немецком называлась эта "седьмая авиационная"? (-)
От Паршев
К ЖУР (25.01.2007 11:24:42)
Дата 26.01.2007 00:31:08

Может как5ая-нибудь "авиаполевая"? (-)
От Нумер
К Паршев (26.01.2007 00:31:08)
Дата 26.01.2007 00:34:52

Нет. Но я так и не понял, были ли эти полки в составе 7 авиадивизии или нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (25.01.2007 11:24:42)
Дата 25.01.2007 11:30:36

7 Flieger Division (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 11:30:36)
Дата 25.01.2007 11:39:31

Спасибо. (-)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 09:39:28)
Дата 25.01.2007 11:20:57

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>>Ну блин у меня совсем крыша едет. То есть они считают, что там обретались зольдатены из 7 пд? Как мы вроде как выяснили, там были полки, но не из 7 пд, а из парашютистов Геринга. 7 пд вроде как обреталась на юге.Стоп, кажется я 7 дивизию с 22 перепутал. 22 вроде готовилась для десантов. А 7 нет?
>
>Да, путаешь. 22 пехотная имела специальную подготовку и снаряжение, для переброски по воздуху.
>Воевала она в составе грА Юг и всю дорогу в Крыму.

>7-я дивизия она не пехотная, она авиационная! Это имено чистые паратруперы, и воевали они под Питером.

А почему о ней никто не знает? МГ не знает, на лексикон дер Вермахт тоже ничего интересного не нашёл. Вот тут: http://chrito.users1.50megs.com/kstn/okh/8okt41.htm
есть 2 парашютных полка, но не сказано о 7 дивизии и не сказано, что они туда входили.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (25.01.2007 11:20:57)
Дата 25.01.2007 11:27:54

Re: Нумеру про...

>А почему о ней никто не знает?

Кто - "никто"? Читай Гове, читай Хейдте
http://militera.lib.ru/h/ergos/12.html

> МГ не знает, на лексикон дер Вермахт тоже ничего интересного не нашёл.

потому что они не вермахт.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 11:27:54)
Дата 25.01.2007 12:33:18

Re: Нумеру про...

Здравствуйте

>потому что они не вермахт.

Ага, "Герман Геринг" знает, а этого нет - вот странно!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (25.01.2007 00:35:32)
Дата 25.01.2007 00:40:48

Re: Нумеру про...

>Ну блин у меня совсем крыша едет. То есть они считают, что там обретались зольдатены из 7 пд? Как мы вроде как выяснили, там были полки, но не из 7 пд, а из парашютистов Геринга. 7 пд вроде как обреталась на юге.Стоп, кажется я 7 дивизию с 22 перепутал. 22 вроде готовилась для десантов. А 7 нет?

Вот я и говорю -- надо выяснить...
А то каждый свои байки рассказывает, понимаешь.
Да если б нам полтыщщи народу и 11 самолетов зараз положили, то немцы бы до сих пор про это книжки писали как про "Густлов" какой-нибудь...
От Нумер
К Александр Стукалин (25.01.2007 00:40:48)
Дата 25.01.2007 11:19:31

Re: Нумеру про...

Здравствуйте
>>Ну блин у меня совсем крыша едет. То есть они считают, что там обретались зольдатены из 7 пд? Как мы вроде как выяснили, там были полки, но не из 7 пд, а из парашютистов Геринга. 7 пд вроде как обреталась на юге.Стоп, кажется я 7 дивизию с 22 перепутал. 22 вроде готовилась для десантов. А 7 нет?
>
>Вот я и говорю -- надо выяснить...
>А то каждый свои байки рассказывает, понимаешь.
>Да если б нам полтыщщи народу и 11 самолетов зараз положили, то немцы бы до сих пор про это книжки писали как про "Густлов" какой-нибудь...

Да это всё понятно, что потери сильно преувеличены. Да и не влезут 500 паратруперов в 11 тётушек. Только вот опять 7 авиадивизия. А я никак не могу понять, кто такие.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Нумер (25.01.2007 11:19:31)
Дата 25.01.2007 13:25:11

7. Flieger-Division (-)
От DmitryGR
К Нумер (24.01.2007 21:52:04)
Дата 24.01.2007 21:54:14

Re: Нумеру про...

>Ну по каким источникам? Так говорят часто и впаривают при этом ерунду.

Не я это писал. Все вопросы-на авиафорум.