От Dmitriy Makeev
К Нумер
Дата 25.01.2007 07:54:38
Рубрики 1917-1939;

Re: А давали...

>Здравствуйте

>Вот например в 1935 арестовали Гая, который вроде как должгое время служил с Тухачевским, многим был обяза н наверняка много о нём знал. Известно ли что-то о его показаниях?

Насколько я помню из Минакова и Черушева, активный сбор материалов на Тухачевского, т.е. с целью именно ареста, начался после февральско-мартовского Пленума ЦК, где было дано прямое указание проверить военное ведомство. Наибольшую роль сыграли показания арестованных в конце зимы-весной 1937 г. Гарькавого, Василенко, Алафузо, Фельдмана, Корка и др. Показания арестованных в 1935-1936 г.г. использовались уже "до кучи". Тех, в основном, кололи на "Кремлевский заговор" (Енукидзе).
От Нумер
К Dmitriy Makeev (25.01.2007 07:54:38)
Дата 25.01.2007 11:31:25

Re: А давали...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Вот например в 1935 арестовали Гая, который вроде как должгое время служил с Тухачевским, многим был обяза н наверняка много о нём знал. Известно ли что-то о его показаниях?
>
>Насколько я помню из Минакова и Черушева, активный сбор материалов на Тухачевского, т.е. с целью именно ареста, начался после февральско-мартовского Пленума ЦК, где было дано прямое указание проверить военное ведомство. Наибольшую роль сыграли показания арестованных в конце зимы-весной 1937 г. Гарькавого, Василенко, Алафузо, Фельдмана, Корка и др. Показания арестованных в 1935-1936 г.г. использовались уже "до кучи". Тех, в основном, кололи на "Кремлевский заговор" (Енукидзе).

Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Нумер (25.01.2007 11:31:25)
Дата 25.01.2007 13:09:09

Re: А давали...

>Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.
А разве архивы НКВД/КГБ/ФСБ рассекречены? По-моему публиковался только отрывок из показаний самого Тухачевского.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С Дону выдачи нету
От Старик
К alex63 (25.01.2007 13:09:09)
Дата 25.01.2007 13:18:06

Re: А давали...

>>Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.
>А разве архивы НКВД/КГБ/ФСБ рассекречены? По-моему публиковался только отрывок из показаний самого Тухачевского.

Почему? Личное дело (следственное) тухачевского в архве ГВП было в 2000-2001 несекретно.
От ДмМохов
К Старик (25.01.2007 13:18:06)
Дата 25.01.2007 13:35:13

Следственное или реабилитационное?

>>>Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.
>>А разве архивы НКВД/КГБ/ФСБ рассекречены? По-моему публиковался только отрывок из показаний самого Тухачевского.
>
>Почему? Личное дело (следственное) тухачевского в архве ГВП было в 2000-2001 несекретно.

Следственного в ГВП, вроде бы, быть не должно. Если меня, конечно, не глючит.
От Старик
К ДмМохов (25.01.2007 13:35:13)
Дата 25.01.2007 13:52:09

Re: Следственное или...

>>>>Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.
>>>А разве архивы НКВД/КГБ/ФСБ рассекречены? По-моему публиковался только отрывок из показаний самого Тухачевского.
>>
>>Почему? Личное дело (следственное) тухачевского в архве ГВП было в 2000-2001 несекретно.
>
>Следственного в ГВП, вроде бы, быть не должно. Если меня, конечно, не глючит.

Во всяком случае оно было и даже не одно. Как и на Власова. На ВСЕХ военнослужащих, осужденных каким угодно ведомством заводится дело в ГВП, которое проводит СВОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ.
Кстати, документы по реабилитации там тоже есть.
От alex63
К Старик (25.01.2007 13:18:06)
Дата 25.01.2007 13:31:01

Re: А давали...

>>>Меня интересует конкретрно что сказали про Тухачевского те, кто арестовывался непосредственно перед репрессиями: Гай, Туровский и т.д. Ощущение, что Тухачевского взяли именно на основании их показаний у меня возникло, но хотелось бы узнать, что конкретно они говорили. А у Черушева только глубокомысленные рассуждения.
>>А разве архивы НКВД/КГБ/ФСБ рассекречены? По-моему публиковался только отрывок из показаний самого Тухачевского.
>
>Почему? Личное дело (следственное) тухачевского в архве ГВП было в 2000-2001 несекретно.
А, наверное оттуда и публикации. Но выдержки из показаний сослуживцев Тухачевского мне не попадались.

С Дону выдачи нету
От Паршев
К Нумер (25.01.2007 11:31:25)
Дата 25.01.2007 13:06:38

Самое интересное - это кличка "бонапарт", которую Тухачевский

вроде бы получил аж с 1930 года. Но вот с чего?
От Нумер
К Паршев (25.01.2007 13:06:38)
Дата 25.01.2007 13:33:08

Re: Самое интересное...

Здравствуйте
>вроде бы получил аж с 1930 года. Но вот с чего?

Ну слухи о "красном бонапартизме" ходили с середины 20-х. Да что толку от слухов? Меня конкретные показания на него интересуют. Использовались ли в обвинении показания арестованных до 1937, а особенно интересно, что говорил про Тухачевского Гай.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Паршев (25.01.2007 13:06:38)
Дата 25.01.2007 13:13:38

Потому, что поклонялся ему и подражал. (-)
От Евгений Дриг
К Старик (25.01.2007 13:13:38)
Дата 25.01.2007 13:16:31

Re: Потому, что...

Не только. По опыту революции французской ожидали один из двух вариантов развития событий в СССР - гильотины или "наполеоновских войн"...
В наполеоны прочили Тухачевского. Популярность его как военначальника была огромна, несмотря даже на страшный разгром Запфронта в войне с поляками.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Старик
К Евгений Дриг (25.01.2007 13:16:31)
Дата 25.01.2007 13:32:31

Re: Потому, что...

>Не только. По опыту революции французской ожидали один из двух вариантов развития событий в СССР - гильотины или "наполеоновских войн"...
>В наполеоны прочили Тухачевского. Популярность его как военначальника была огромна, несмотря даже на страшный разгром Запфронта в войне с поляками.

Да то, что пророчили - вопрос особый.
Но теперь о его поклонении. Бронзовый бюст Наполеона стял у него на письменном столе. В одном из виданных мной писем его будущей жены она именует его не иначе, как "мой Боннапарт". Некоторые знакомые (в том числе М.Г. Ефремов) прямо показывают, что Тухачевский часто выходил к гостям в саду "в наполеоновском френче, держа руку за обшлагом". И такое указание "ему нравилось, когда его сравнивали с Наполеоном", и еще "он говорил, что в этом возрасте Наполеон уже был маршалом...". Короче, указаний на сие до фига.
Было бы желание. Мы об сем в фильме говорили.
От Паршев
К Старик (25.01.2007 13:32:31)
Дата 25.01.2007 15:13:33

Скорее всего было у него какое-нибудь выступление во время конфликта

Сталин-Каменев-Зиновьев против Троцкого, или Сталин+Бухарин против Каменева+Зиновьева.
Типа "а вот я бы всех помирил".
От Паршев
К Евгений Дриг (25.01.2007 13:16:31)
Дата 25.01.2007 13:25:31

Да вот он вроде как в 28-м даже как-то проявился, но как? Не могу найти,

глухие упоминания встречаются, по-моему в биографии Троцкого.
От Евгений Дриг
К Паршев (25.01.2007 13:06:38)
Дата 25.01.2007 13:10:28

Re: Самое интересное...

>вроде бы получил аж с 1930 года. Но вот с чего?

"Красный бонапарт" прилипло к нему еще в начале 20-х...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся