От Deadman
К All
Дата 25.01.2007 19:13:35
Рубрики WWII;

Рассказ Крапова "Пропавший без вести"

На полигоне в Ордруфе в годы войны, немцы испытывали бронебойность ппротивотанковых пушек, для чего на полигон притащили Т-34, и туда посадилу русского механика-водителя из военнопленых. Ему посулили, что если он выживетпосле испытания он будет отпущен. Танкист взял и передавил 3 орудия со всеми расчётами после чего попытался удрать. Его догнали, вытащили из танка и расстреляли.
М. Свирин пишет, что "Потому, что они находились на рабочих местах танка в момент его обстрела. Таким образом немцы ЗАВЕДОМО моделировали условия, которые сотрудники нашей спецлаборатории 101(102) НКТП изучало ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боев.
То-естьб немцы могли знать об эффективности своих бронебойных средств, или о качестве бронезащиты своих новых танков ДО их принятия на вооружение и ДО вступления их в бой.
Мы такой полезной практики не имели. В лучшем случае сажали скот и собак в танки. Но это не совсем то. Точнее даже совсем не то." Это его ответ на вопрос, что делали трупы в танках на танковых полигонах, одетые в полосатую робу.
Итак рассказ этот художественный вымесел или основан на фактах? Карпов кстати пишет, что сам лично опрашивал после войны одного фрица, который успел удрать от этого танка.
От Pavel
К Deadman (25.01.2007 19:13:35)
Дата 26.01.2007 10:22:36

Re: Рассказ Крапова...

Доброго времени суток!
> Итак рассказ этот художественный вымесел или основан на фактах? Карпов кстати пишет, что сам лично опрашивал после войны одного фрица, который успел удрать от этого танка.
С.С.Смирнов эту тему копал в 60-х, цикл у него по ТВ был "Рассказы о героизме" там и про такие эпизоды было.Только в танке вроде бы один мехвод был.
С уважением! Павел.
От Старик
К Deadman (25.01.2007 19:13:35)
Дата 26.01.2007 00:20:28

Перечитайте воспоминания Попеля, Савушкина, Кузнецова

Они все мимо Кумерсдорфа проходили и опысали за рычагами подбитых на полигоне танков (не только Т-34, но и "Пантера", "Тигр-2") трупы в полосатых робах.
А уж все ли они были советскими военнопленными или кто-то иных кровей, история умалчивает. Но мне рассказывал один дед про своего старшего брата, которого немцы выпустили из лагеря за то, что в такой ситуации остался жив.
От Deadman
К Старик (26.01.2007 00:20:28)
Дата 28.01.2007 15:41:29

Re: Перечитайте воспоминания...

>Они все мимо Кумерсдорфа проходили и опысали за рычагами подбитых на полигоне танков (не только Т-34, но и "Пантера", "Тигр-2") трупы в полосатых робах.
>А уж все ли они были советскими военнопленными или кто-то иных кровей, история умалчивает. Но мне рассказывал один дед про своего старшего брата, которого немцы выпустили из лагеря за то, что в такой ситуации остался жив.
 Вот нашёл у Попеля. Впереди Берлин стр. 171
"Инженер-полковник Павел Григорьевич Дынер крайне взволнован. Уже давно в штабе армии имели сведения, что в Куммерсдорфе расположился важнейший немецкий танковый полигон, и Павел Григорьевич загорелся профессиональным интересом: что за танковые новинки придумали немецкие конструкторы и технологи? Мы его понимали: заглянуть в лабораторию технической мысли противника — такая возможность не каждый день выпадает на долю инженера. Тут есть о чем поволноваться!

— Может, и не успели сжечь документацию, уничтожить результаты испытаний, — потирая руки, говорил он, получив сообщение, что Темник занял Куммерсдорф.

Вместе с Дынером на полигон отправился Павловцев. Мы еще на Сандомирском плацдарме получили сведения [271] о совершавшихся в Куммерсдорфе преступлениях против человечности и сейчас решили подкрепить техническое обследование полигона политической разведкой.
— На полигоне обнаружены наши расстрелянные танки и самоходки, — докладывал Павел Григорьевич. — Есть ИС-1, СУ-152. В танках найдены трупы людей. Об этом подробно доложит товарищ Павловцев.
— Павел Григорьевич доложил о состоянии танков, меня же интересовали люди.— В руках Павловцева зашелестели бумаги. — Еще на Сандомирском плацдарме мне довелось слышать рассказ раненого радиста. Это был наш радист, взятый немцами в плен и сумевший бежать от них. Его с двумя товарищами эсэсовцы привезли на Кунерсдорфский полигон и заставили участвовать в испытании танка на бронестойкость. Я уже тогда докладывал об этом члену Военного совета. Перед испытанием председатель фашистской комиссии очень хвалил наш экипаж — так быстро и четко они выполняли все команды. Вот, мол, она, «рюс» смекалка! Обещал танкистам полную свободу, если останутся живы. Когда перед расстрелом люди сели в танк, командир погладил броню и приказал механику-водителю: «Слушать только мою команду!» И танк рванулся на третьей скорости прямо на наблюдательную вышку. Артиллеристы не стреляли, чтоб своих начальников не побить: командир танка оказался и отважным и умным человеком, все рассчитал. Набезобразничали они там — это он так говорил: «набезобразничали». Какие-то дураки эсэсовцы по тревоге на бронетранспортере прикатили — решили танк усмирять! Он их гусеницами с ходу подавил — снарядов-то не было. [273] Потом махнули бойцы на восток. Когда горючее кончилось, стали пешком по лесам пробираться. И командир и механик-водитель в пути погибли, радист один живой дополз. Но тоже был ранен и, главное, истощен до крайности... До сих пор совесть мучает: не довел это дело до конца! Мне пришлось тогда срочно лететь в окруженную группу Бабаджаняна. Когда вернулся, радист умер. В госпитале даже фамилию не успели записать. Но теперь нам уже точно известно, что для испытания танков на бронестойкость в движении гитлеровцы много раз использовали экипажи, составленные из наших военнопленных. Останки этих людей найдены не только в ИС-1, но и в разбитой последней модели «королевского тигра». Я пытался что-нибудь выяснить у местных жителей. Один старик, дряхлый и больной, его даже в фольксштурм не взяли, дал интересные показания. И жена его подтвердила. Будто бы в конце сорок третьего года с полигона вырвался танк, домчался до ближайшего лагеря, раздавил проходную будку, порвал проволоку, и много военнопленных тогда бежало: по всей округе гестаповцы с собаками рыскали. Особенно местных людей поразило, что когда на пути танка оказались игравшие на мосту детишки, то их не раздавили, а прогнали с моста, хотя беглецам, разумеется, была дорога каждая секунда. Очень бесилось тогда начальство полигона, и куммерсдорфцы догадались, что это был, наверно, экипаж из русских пленных. Ходили слухи, что гестаповцы их все-таки поймали и расстреляли. Так косвенно подтверждается рассказ того радиста.

— Нет, Павел Лаврович, это, видимо, другой случай. Даты не совпадают. Да и подробности тут иные. Наверно, такое бывало не один раз.

— Возможно. А как теперь узнаешь? Даже старик-немец за верность товарищам и гуманность к детишкам назвал наших танкистов «рыцарями», а кто они — никому не известно. Никаких данных, ни одной фамилии, ни одного документа. Пытался узнать хоть крупицу — ничего!"
От Нумер
К Deadman (28.01.2007 15:41:29)
Дата 28.01.2007 16:03:44

Re: Перечитайте воспоминания...

Здравствуйте

Прям сценарий "Жаворонка", насколько я его помню. Интересно, что первоисточник - сведения о прорыве танка или сам фильм?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Старик (26.01.2007 00:20:28)
Дата 26.01.2007 01:08:14

Попеля там точно не было. Он был в 1 гв. ТА, а полигон это 3 гв. ТА (-)
От Старик
К Исаев Алексей (26.01.2007 01:08:14)
Дата 26.01.2007 14:12:08

Но в его "нетленке" сей факт имеется в том числе и про "мышонка" в ствол которго

по словам видавших его залез бы и Гетман.
От Deadman
К Старик (26.01.2007 00:20:28)
Дата 26.01.2007 00:47:35

Re: Перечитайте воспоминания...

>Они все мимо Кумерсдорфа проходили и опысали за рычагами подбитых на полигоне танков (не только Т-34, но и "Пантера", "Тигр-2") трупы в полосатых робах.
>А уж все ли они были советскими военнопленными или кто-то иных кровей, история умалчивает. Но мне рассказывал один дед про своего старшего брата, которого немцы выпустили из лагеря за то, что в такой ситуации остался жив.
 Спасибо за информацию. Будем искать. Очень уж меня данная история заинтересовала.
От OLAF
К Deadman (25.01.2007 19:13:35)
Дата 25.01.2007 19:59:08

Re: Рассказ Крапова...

Фильм был такой - "Жаворонок". А эту историю замполит нам рассказывал во время выезда на ордруфский полигон...Что сюжет фильма имел место быть в реальности именно тут, в Ордруфе...
От Deadman
К OLAF (25.01.2007 19:59:08)
Дата 25.01.2007 20:09:50

Re: Рассказ Крапова...

>Фильм был такой - "Жаворонок". А эту историю замполит нам рассказывал во время выезда на ордруфский полигон...Что сюжет фильма имел место быть в реальности именно тут, в Ордруфе...
 Это случаем не тот фильм, где Т-34 ездил по тылу немцев с экипажем из бежавших военнопленных, потом есчо танк стал напротив пивной навёл пушку на кабак, и в кабак зашёл один из экипажа за пивком?
От OLAF
К Deadman (25.01.2007 20:09:50)
Дата 25.01.2007 20:22:56

Re: Рассказ Крапова...

>>Фильм был такой - "Жаворонок". А эту историю замполит нам рассказывал во время выезда на ордруфский полигон...Что сюжет фильма имел место быть в реальности именно тут, в Ордруфе...
> Это случаем не тот фильм, где Т-34 ездил по тылу немцев с экипажем из бежавших военнопленных, потом есчо танк стал напротив пивной навёл пушку на кабак, и в кабак зашёл один из экипажа за пивком?
Нет....Другой ...Где для испытаний новой немецкой противотанковой пушки в захваченный Т-34 посадили экипаж из советских военнопленных и пустили по полигону...Им удалось гусенницами размазать эту пушку, а потом вырвались с полигона и таранили на ЖД эшелон...
От Warrior Frog
К OLAF (25.01.2007 20:22:56)
Дата 25.01.2007 22:30:49

Нет, это именно "Жаворонок" :-))

Здравствуйте, Алл
>>>Фильм был такой - "Жаворонок". А эту историю замполит нам рассказывал во время выезда на ордруфский полигон...Что сюжет фильма имел место быть в реальности именно тут, в Ордруфе...
>> Это случаем не тот фильм, где Т-34 ездил по тылу немцев с экипажем из бежавших военнопленных, потом есчо танк стал напротив пивной навёл пушку на кабак, и в кабак зашёл один из экипажа за пивком?

Ага, а в пивной сидел молодой немец, "без одной руки", и нна танке была надпись, "Смерть Немецким Окупантам". Правда, танк был Т34-85 :-(
>Нет....Другой ...Где для испытаний новой немецкой противотанковой пушки в захваченный Т-34 посадили экипаж из советских военнопленных и пустили по полигону...Им удалось гусенницами размазать эту пушку, а потом вырвались с полигона и таранили на ЖД эшелон...

Этого, честно говоря, не помню.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От val462004
К Warrior Frog (25.01.2007 22:30:49)
Дата 25.01.2007 22:59:57

Re: Есть, кажется, еще какой-то российский новодел. (-)
От BIGMAN
К Warrior Frog (25.01.2007 22:30:49)
Дата 25.01.2007 22:50:35

Re: Нет, это...


>>> Это случаем не тот фильм, где Т-34 ездил по тылу немцев с экипажем из бежавших военнопленных, потом есчо танк стал напротив пивной навёл пушку на кабак, и в кабак зашёл один из экипажа за пивком?
>
>Ага, а в пивной сидел молодой немец, "без одной руки", и нна танке была надпись, "Смерть Немецким Окупантам". Правда, танк был Т34-85 :-(

Танк там был Т-34/76. Причем со штампованной башней.
Даже статья когда-то была в "Танкомастере" про съемки разных эпизодов в "Жаворонке".
От Алексей Леонтьев
К BIGMAN (25.01.2007 22:50:35)
Дата 26.01.2007 10:17:06

Т-34/76

В фильме "Жаворонок" снимался действительно, в основном, Т-34/76 "формочка". В некоторых эпизодах он заменен на Т-34/85.
Танк Т-34/76 снимавшийся в этом фильме можно увидет на ходу и посей день. Он находится на территории танкоремонтного завода №61 под Санкт-Петербургом, г.Стрельня. По праздникам машину показывают на ходу.
С уважением Алексей Леонтьев
От Нумер
К Алексей Леонтьев (26.01.2007 10:17:06)
Дата 26.01.2007 18:07:18

Re: Т-34/76

Здравствуйте
>В фильме "Жаворонок" снимался действительно, в основном, Т-34/76 "формочка". В некоторых эпизодах он заменен на Т-34/85.
>Танк Т-34/76 снимавшийся в этом фильме можно увидет на ходу и посей день. Он находится на территории танкоремонтного завода №61 под Санкт-Петербургом, г.Стрельня. По праздникам машину показывают на ходу.

А как он живой остался?

>С уважением Алексей Леонтьев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Роман Алымов
К Нумер (26.01.2007 18:07:18)
Дата 26.01.2007 18:28:16

Re: Т-34/76

Доброе время суток!

>А как он живой остался?
***** Был передан технической базой Ленфильм на ремонт на завод, ремонт в связи с перестройкой оплачен не был, танк осел на заводе.

С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (26.01.2007 18:28:16)
Дата 27.01.2007 12:29:26

Re: Т-34/76

Здравствуйте
>Доброе время суток!

>>А как он живой остался?
>***** Был передан технической базой Ленфильм на ремонт на завод, ремонт в связи с перестройкой оплачен не был, танк осел на заводе.

Не, не ясно, как он живым остался после войны. Как на Ленфильм-то попал?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Deadman
К BIGMAN (25.01.2007 22:50:35)
Дата 25.01.2007 23:38:38

Re: Нет, это...


>Танк там был Т-34/76. Причем со штампованной башней.
>Даже статья когда-то была в "Танкомастере" про съемки разных эпизодов в "Жаворонке".

Я уже успел скачать и глянуть первые полфильма. Танк был Т-34/76 с штапованной башней. Надпись на танке видел только "Смерть..." возможно и "Немецким оккупантам". Вообще то там пару немцев по русски шпрехали, как они такую надпись проглядели непонятно. Потом не совсем понятно вот что. На Т-34/76 усилия на рычаги были 35 кг! Непонятно как механик-водитель после целого года плена смог управлять танком...
В массовке видел два или три Т-34/85. Всего там на поле ездило 5 Т-34 которые немцы расстреливали. События которые описываются в фильме, 19 июня и 22 июня 1942 года.
От Старик
К Deadman (25.01.2007 23:38:38)
Дата 26.01.2007 14:14:28

Скажем так. ДО 35 кг. В среднем 18-20 кг на машинах выпуска 1942-го (-)
От БорисК
К Старик (26.01.2007 14:14:28)
Дата 27.01.2007 05:49:36

Re: Скажем так....

Это усилие на кулисе КПП или на рычагах управления бортовыми фрикционами?
От swiss
К Deadman (25.01.2007 23:38:38)
Дата 26.01.2007 10:43:04

мАнуточку!

> Потом не совсем понятно вот что. На Т-34/76 усилия на рычаги были 35 кг! Непонятно как механик-водитель после целого года плена смог управлять танком...

Вроде, новую коробку начали ставить еще на Т-34/76 в 1942-43гг.?
От Старик
К swiss (26.01.2007 10:43:04)
Дата 26.01.2007 14:13:22

Нет. Она была в серии с 1943-го и то не УВЗшного производства. (-)
От Алексей Леонтьев
К Deadman (25.01.2007 23:38:38)
Дата 26.01.2007 10:10:07

Вы водили Т-34?

Я думаю нет.
Если все правильно отрегулированно, а у них были и возможности и время, то в полне не тяжело. Да тех кто этот год в плену хорошо работал и кормили соответственно. А тем более если еще их перевели в спец. команду испытаний то и питание усиленое.
С уважением Алексей Леонтьев
От Роман Алымов
К Алексей Леонтьев (26.01.2007 10:10:07)
Дата 26.01.2007 15:42:02

Насчёт тяжело-не тяжело (+)

Доброе время суток!
>Я думаю нет.
>Если все правильно отрегулированно, а у них были и возможности и время, то в полне не тяжело.
***** Лёша, не сравнивай нас с тобой (я 90 кг, ты ещё поздоровее) и физические возможности человека, весящего 47 кг (меньше, чем большинство нынешних девушек). Плюс тебе не приходилось совершать на танке многочасовые марши. Плюс, опять-таки, правильно отрегулировано -это для тебя, человека с почти высшим инэенерным образованием, не трудно отрегулировать. Там таких людей были единицы на часть.

С уважением, Роман
От BIGMAN
К Deadman (25.01.2007 23:38:38)
Дата 26.01.2007 00:39:26

Re: Нет, это...

Да я все это прекрасно помню: раза 2-3 в год пересматриваю уже много лет.
Тут кто-то другой в чем-то сомневался.
От val462004
К Deadman (25.01.2007 20:09:50)
Дата 25.01.2007 20:21:12

Re: Этот. (-)
От СВАН
К Deadman (25.01.2007 19:13:35)
Дата 25.01.2007 19:50:56

Re: Рассказ Крапова...

Было в "Четырёх танкистах и собаке".

СВАН