От Samsv
К All
Дата 25.01.2007 20:34:43
Рубрики WWII; Память; Артиллерия;

Две мины в миномет. Как часто бывали такие случаи? Вероятные последствия?

Приветствую! Возник такой вопрос по ВОВ.
Почему это происходило? И всегда ли это заканчивалось плохо?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Captain Africa
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 27.01.2007 13:08:34

На этот случай даже пришлось разработать предохранитель

Где-то была статья про это. Сделали механизм на стволе, который закрывается когда мина уходит в ствол и не позволяет сунуть в ствол вторую, открывается изнутри потоком воздуха при вылете мины.
От Илья Вершинин
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 26.01.2007 20:28:04

Re: Две мины...

Один фронтовик, бывший минометчик, рассказывал мне следующий случай. Положили мину в ствол миномета. А мина со ствола не вылетела. Тогда они положили вторую. И та, которую они положили раньше, взорвалась и убила наводчика и заряжающего. Когда он пришел, застал их мертвыми...
От А.Власов
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 26.01.2007 10:51:46

Re: Две мины...

Был эпизод в фильме "Курсанты", когда велись учебные стрельбы из 120 мм на время - один курсант едва не запихнул в трубу вторую, за что получил п..., с разъяснением, что когда-то вот так из-за этого весь расчет отправился на небо...
От Дмитрий Козырев
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 26.01.2007 09:33:05

Настолько часто, что был специальный приказ НКО

ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПРИЧИНАХ РАЗРЫВОВ МИНОМЕТОВ

№ 0330 26 сентября 1944 г.

Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта — 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии — 17, Карельского фронта — 6, 3-го Белорусского — 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на “спуск”) или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

а) при перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде “заряжай” влечет к повторному заряжанию;

б) при осечках и застревании мины в канале ствола (недоход до бойка) в результате плохого ухода за минометом;

в) при стремлении показать “класс” быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и в свою очередь не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью.

Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава.

Несмотря на значительное число случаев разрывов минометов из-за грубого

* См. док. № 243. 316

нарушения правил их эксплуатации (двойное заряжание), как правило, влекущих за собой ненужные, бессмысленные потери в личном составе, никто выяснением истинных причин происшествий не занимается и мер к предотвращению гибели людей и минометов не принимает. Приказываю:

1. Командующим войсками фронтов обратить особое внимание на подготовку минометных частей и подбор командиров этих частей.

Провести поверку служебного соответствия командиров частей и подразделений, у которых были случаи разрывов минометов.

2. Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб.

Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять.

3. Во всех случаях разрывов минометов немедленно (в день происшествия) распоряжением командира части назначать комиссию для расследования, которой составлять на месте подробный акт с перечислением условий стрельбы, указанием производственных данных о матчасти и боеприпасах и причин происшествия.

4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

5. Настоящий приказ объявить всему офицерскому составу минометных частей, школ и училищ.

Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Г. ЖУКО
От Паршев
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 25.01.2007 21:22:36

При интенсивной стрельбе, тем более когда стреляют и соседи, и противник,

своего выстрела банально не слышишь. Плюс автоматизм заряжающего. И если у первой мины осечка (там в хвостовике типа охотничьего патрона с капсюлем), то и получается.
Кроме того у 120-мм миномета есть установка на стрельбу со шнура, тут вообще ничего не стоит дважды зарядить.
От BOBWWI
К Паршев (25.01.2007 21:22:36)
Дата 26.01.2007 13:57:12

Re: Забыли о дуракоустойчивости.

Мне прятель лично рассказывал, что когда он начинал соужбу в ВДВ, то попал в артиллерию, а если конкретно был арт. разведчиком наблюдателем батареи 120 мм минометов. Так вот у них оказался "кадр" умудрившийся засунуть мину просто другим концом в миномет, но вовремя поймать её за стабилизатор.
От Объект 172М
К BOBWWI (26.01.2007 13:57:12)
Дата 26.01.2007 15:26:56

Фото ...
От PK
К Объект 172М (26.01.2007 15:26:56)
Дата 29.01.2007 02:09:00

Своими глазами наблюдал как один сольдат (+)

забил (именно ЗАБИЛ) затвор Г-3 неправильной сторной в винтовку. И это после двух недель сборки-разборки...

Дураки бесконечны как Космос!
От П К
К Объект 172М (26.01.2007 15:26:56)
Дата 27.01.2007 09:42:57

Re: Фото ...

Приветствую.
Такое ощущение, что он мину для удобства в меньшую по диаметру трубу головой вниз воткнул и протирает - чтобы на весу не держать.
С уважением. П.К.
От Пассатижи (К)
К П К (27.01.2007 09:42:57)
Дата 28.01.2007 15:18:54

И протирает,протирает,а в это время на заднем плане,какие-то бойцы куда-то бегут (-)
От Паршев
К Объект 172М (26.01.2007 15:26:56)
Дата 27.01.2007 00:46:35

Не пойму, что тут изображено, и если это мина (ну непохоже),

>
то как этот плакат мог выйти в военном издательстве?
и почему "учиТЕ".
От Esq
К Паршев (27.01.2007 00:46:35)
Дата 27.01.2007 08:52:46

Rе: Не пойму, что тут изображено, и если это мина (ну непохоже),

>и почему "учиТЕ".

Мне на первомайской демонстрации с трибуны кричали: "Советские школьники, овладевайТЕ знаниями!".
Множественное число, панимаишш.
От BOBWWI
К Объект 172М (26.01.2007 15:26:56)
Дата 26.01.2007 16:39:53

Re: Фото ...

Честно скажу, приятеля моего в армии звали "капрал-афера", но придумывать он умел так убедительно, что не всегда можно было отличить вымысел от правды. Но теперь, Вы меня убедили, что подобный случай вполне мог иметь место.
От sss
К Паршев (25.01.2007 21:22:36)
Дата 26.01.2007 12:23:05

Так вроде стрельба со шнура - это штатный режим как раз

Здравствуйте!

>Кроме того у 120-мм миномета есть установка на стрельбу со шнура, тут вообще ничего не стоит дважды зарядить.

знакомые вояки все плевались, когда видели по ТВ стрельбу "с накалыванием", и ругались в том духе, что "у нигг#$еров научились, блин".
При этом говорили, что так стрелять - это самый экстремальный случай, например если из расчета один человек останется, а иначе - только со шнура.

Правда говорили общевойсковики, не артилллеристы ))

С уважением.
От Паршев
К sss (26.01.2007 12:23:05)
Дата 26.01.2007 18:22:15

В каком смысле "штатный"? Оба штатные.

Как прикажут, так и стреляют. Там две буквы, по-моему Ш и Ж.
Кстати, был случай при двойном заряжании, когда виновный-заряжающий у миномета уцелел, а стреляющие в окопчике лишились бошек.
От sprut
К sss (26.01.2007 12:23:05)
Дата 26.01.2007 13:09:54

В Чебаркуле 2 года назад при такой стрельбе с подноса - 3-(200), 10-(300)

Приветствую
>
>Правда говорили общевойсковики, не артилллеристы ))

Солдат, получивших ранения в апреле в результате взрыва мины в Чебаркуле, начали выписывать из больницы

Военнослужащих, получивших ранения в апреле в результате взрыва мины во время учебных стрельб на полигоне воинской части · 89547 в Чебаркуле, начали выписывать из больницы, сообщил "УралПолит.Ru" прокурор Чебаркульской военной прокуратуры Дмитрий Шуваркин.

По его словам, часть солдат уже прибыли в воинскую часть для дальнейшего прохождения службы.

Всем выписанным из больницы военнослужащим предоставлен небольшой отпуск.

Напомним, 1 апреля на полигоне воинской части при проведении занятий по огневой подготовке произошел разрыв мины в канале ствола миномета.

В результате трое военнослужащих воинской части 89547 погибли, 10 получили ранения.

Погибшие были родом из Башкирии, Татарстана и Ханты-Мансийского автономного округа.

Получившие ранения были призваны из Свердловской, Новосибирской, Оренбургской, Кемеровской областей, Ставропольского края и Кабардино-Балкарии.

По факту взрыва Чебаркульская военная прокуратура возбудила уголовное дело по части 3 статьи 349 УК РФ, предусматривающей наказание за нарушение правил обращения с оружием, боеприпасами, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.

Как сообщил Дмитрий Шуваркин, сейчас проводится дополнительная экспертиза по действиям должностных лиц, а также техническая экспертиза, которая должная установить причину разрыва мины в канале ствола миномета.

Только после этого будет предъявлено обвинение конкретным лицам, подчеркнул прокурор.



>С уважением.
С уважением, Sprut
От Grozny Vlad
К sprut (26.01.2007 13:09:54)
Дата 26.01.2007 13:28:42

У "Подноса" такая подлянка просто от перегрева может случиться... (-)
От Banzay
К Паршев (25.01.2007 21:22:36)
Дата 26.01.2007 12:18:14

там не типа там именно донце .32 калибра. (-)
От FVL1~01
К Samsv (25.01.2007 20:34:43)
Дата 25.01.2007 20:56:35

Относительно часто - если читать Яковлева

И снова здравствуйте

"Об артиллерии и немного о себе". Унига есть в сети

Причем первое время списывали на неприятельское попадание.

Только когда случайно спасся один номер расчета забили тревогу.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (25.01.2007 20:56:35)
Дата 25.01.2007 20:58:28

А кстати - что из себя представляет

Добрый день!
>И снова здравствуйте

>"Об артиллерии и немного о себе". Унига есть в сети

>Причем первое время списывали на неприятельское попадание.

>Только когда случайно спасся один номер расчета забили тревогу.

предохранитель от двойного заряжания миномета?
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (25.01.2007 20:58:28)
Дата 25.01.2007 21:11:20

Да там минимум два варианта было -

И снова здравствуйте

> предохранитель от двойного заряжания миномета?

Сначала изобрели сигнализатор - который просто показывал номеру наличие мины в стволе - выходящим стерженьком. Это 1942й, контруктор вроде Котов, известный наш шахматист, "убийца чемпионов", автор 82мм миномета обр 1943.

потом создали "воротничок с флажком" в дульной части, не допускающий "двойного заряжания". Доработал и довел его до Ума Афанасьев Н.М. в конце 1942 начале 1943

выглядит в виде цилиндра с прорезями, где установлена на оси так называемая "лопатка" она же "флажок", которая при наличии в стволе миномета мины, перекрывает ствол так, что вторую мину опустить невозможно. Когда мина вылетает, лопатка поднимается и дает опустить следующую мину в ствол.






Но подробно и с картинками могу только из дома, где есть наставления.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением ФВЛ
От Cat
К FVL1~01 (25.01.2007 21:11:20)
Дата 26.01.2007 11:32:46

Re: Да там...

А почему такие элементарные вещи сразу не предусмотрели? Это же чистая механика, ничего хитрого нет
От FVL1~01
К Cat (26.01.2007 11:32:46)
Дата 29.01.2007 13:47:54

Понимаете

И снова здравствуйте
>А почему такие элементарные вещи сразу не предусмотрели? Это же чистая механика, ничего хитрого нет

миномет Стокса 1915/1917 года ЭРЗАЦ времен ПМВ. Сконтсруирован наспех и применялся как мог. По сравнению с другими жрзацами он даже крутым был. Жалоб нда войной заряжание не было.


Заием в 1920е годы минометы Стокса Брандта служили в небольших и в общем то хорошо подготволеных армиях. Где расчеты просто РЕДКО ошибались.

Ну вот и никому в голову не пришло что такой предохранитель НУЖЕН.


Замечу что если в германской армии нужды в предохранителях не возникало (высокий уровень подготовки "пользователей" ), предохранители не ставились практически до конца войны. то скажем чешский миномет 150мм уже имел предохранительное устройство, так как конструирвоался очевидно под "другого юзера".



С уважением ФВЛ
От Grozny Vlad
К Cat (26.01.2007 11:32:46)
Дата 26.01.2007 12:53:18

Re: Да там...

>А почему такие элементарные вещи сразу не предусмотрели? Это же чистая механика, ничего хитрого нет
Механика не спасает. Вторую мину не обязательно в ствол затолкать. Достаточно попытаться это сделать в момент выстрела.
От П К
К Grozny Vlad (26.01.2007 12:53:18)
Дата 26.01.2007 16:35:33

Миномёт с разорванным в лепестки стволом сам видел...Как раз в том конце. (-)
От tsa
К Cat (26.01.2007 11:32:46)
Дата 26.01.2007 11:37:15

Новое оружие, новая проблема.

Здравствуйте !

Об особенностях дульнозарядного оружия давно позабыли, а для казназарядного дыойное заряжание невозможно в принципе.

С уважением, tsa.
От Esq
К tsa (26.01.2007 11:37:15)
Дата 26.01.2007 12:41:24

Rе: Новое оружие, новая проблема.

>Об особенностях дульнозарядного оружия давно позабыли, а для казназарядного дыойное заряжание невозможно в принципе.

Зато там затяжной выстрел бывает.
От Warrior Frog
К Esq (26.01.2007 12:41:24)
Дата 26.01.2007 17:57:39

А еще может быть и осечка

Здравствуйте, Алл
>>Об особенностях дульнозарядного оружия давно позабыли, а для казназарядного дыойное заряжание невозможно в принципе.
>
>Зато там затяжной выстрел бывает.

Вот после этого у минометчиков и наступала "большая задница" :-(
Вот такой во фокус при стрельбе с самонакалыванием.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Esq (26.01.2007 12:41:24)
Дата 26.01.2007 12:46:19

У миномёта он тоже в принципе возможен. (-)