От Валера
К Chernish
Дата 26.01.2007 17:35:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос о...

Тогда вопрос, про Казанское ханство.
Против каких татар воевал Иван Грозный? Против пришедших с монголами или против каких-то других?
От Рустам
К Валера (26.01.2007 17:35:40)
Дата 26.01.2007 17:49:57

Re: Ну и вопросы!

Доброго здоровья!
>Тогда вопрос, про Казанское ханство.
>Против каких татар воевал Иван Грозный? Против пришедших с монголами или против каких-то других?

Там эта... 300 лет прошло то с прихода монголов!

Ну и пара-тройка сведений для разгона тумана (или его сгущения):
1. Основатель Казанского ханства - Улуг-Мухаммед пришел из степи с кучей степняков, которыми на тот момент если и можно как-то корректно назвать, то разве что "кочевыми узбеками".
2. До времени завоевания на кошме сиживали ставленники Москвы, ставленники Крыма и ставленники Ногаев. Некоторые из них умудрялись одновременно быть ставленниками сразу двух "рук". Есс-но, каждый из ставленников вводил "ограниченные контингенты" из степняков. В основном ногаев.
3. Потомкам булгар, скорее всего, все эти разборки давно надоели. А воевали скорее именно степняки и потомки степняков. Если Вас не устраивают термины "татары" и "казанские татары", можете сочинить что-нибудь свое.
С Уважением, Рустам
От Валера
К Рустам (26.01.2007 17:49:57)
Дата 26.01.2007 18:14:18

Re: Ну и...

>Доброго здоровья!
>>Тогда вопрос, про Казанское ханство.
>>Против каких татар воевал Иван Грозный? Против пришедших с монголами или против каких-то других?
>
>Там эта... 300 лет прошло то с прихода монголов!

>Ну и пара-тройка сведений для разгона тумана (или его сгущения):
>1. Основатель Казанского ханства - Улуг-Мухаммед пришел из степи с кучей степняков, которыми на тот момент если и можно как-то корректно назвать, то разве что "кочевыми узбеками".
>2. До времени завоевания на кошме сиживали ставленники Москвы, ставленники Крыма и ставленники Ногаев. Некоторые из них умудрялись одновременно быть ставленниками сразу двух "рук". Есс-но, каждый из ставленников вводил "ограниченные контингенты" из степняков. В основном ногаев.
>3. Потомкам булгар, скорее всего, все эти разборки давно надоели. А воевали скорее именно степняки и потомки степняков. Если Вас не устраивают термины "татары" и "казанские татары", можете сочинить что-нибудь свое.
>С Уважением, Рустам

Потому и спрашиваю, чтобы уяснить что за 300 лет изменилось. И современные волжские татары от кого всё-таки свою родословнцю боольше ведут? Что стало с Булгарами? Их вырезали, а оставшихся ассимилировали или они сами ассимилировали пришельцев? Чьей крови у сегодняшних волжских татар больше, монгольской, этих самых узбеков или булгар? Интересно. Ясно конечно что там мешанина как и у русских, но что-то можно же проследить.
От Рустам
К Валера (26.01.2007 18:14:18)
Дата 26.01.2007 18:31:09

Re: Я Вам дам точный ответ!

Доброго здоровья!
>Потому и спрашиваю, чтобы уяснить что за 300 лет изменилось. И современные волжские татары от кого всё-таки свою родословнцю боольше ведут? Что стало с Булгарами? Их вырезали, а оставшихся ассимилировали или они сами ассимилировали пришельцев? Чьей крови у сегодняшних волжских татар больше, монгольской, этих самых узбеков или булгар? Интересно. Ясно конечно что там мешанина как и у русских, но что-то можно же проследить.

Татары Татарстана - потомки булгар, финно-угров, славян и "92-х узбекских племен".
В число последних входят практически все более-менее известные тюрко-, монголо- и прочее-язычные степные кочевники региона.
Чьей доли больше, точнее ответит "Золотой Шакал", он как-то давал раскладки. На мой взгляд "победили" первые три :-)
С Уважением, Рустам
От Паршев
К Рустам (26.01.2007 18:31:09)
Дата 27.01.2007 00:54:10

Внешне там узбекского ничего нет, по-моему (-)
От Рустам
К Паршев (27.01.2007 00:54:10)
Дата 27.01.2007 15:56:56

Re: Под "92 узбекских племени"...

Доброго здоровья!

... надо понимать ЛЮБОЕ кочевое население Дешта от нашествия монголов до распада на узбеков, казахов, ногаев и протчие осколки.
С Уважением, Рустам
От Пассатижи (К)
К Валера (26.01.2007 18:14:18)
Дата 26.01.2007 18:15:29

А что за мешанина у русских? (-)
От alchem
К Пассатижи (К) (26.01.2007 18:15:29)
Дата 26.01.2007 18:22:24

А сами посудите:

кто такие русские?
потомки
- славянских племён: кривичи, поляне, древляне и пр.
- туда же финно угорские: чудь мурома, меря...
- с северо-востока - карела и ижора
- опять же степняки, хотя бы те же половцы

можно и дальше продолжить - и весь этот компот называется русскими.
Вот я тоже считаю себя русским, и в паспорте тоже было написано - русский. Начал свои корни искать - мать моя! руские, поляки, калмыки, татары - жуть!

Алексей Андреев
От vergen
К alchem (26.01.2007 18:22:24)
Дата 26.01.2007 19:53:57

но вроде антрапологи

обычно дивятся тому что признаки русских чутьли не сильнее выражены чем у других народов Европы.
От Elliot
К vergen (26.01.2007 19:53:57)
Дата 29.01.2007 13:30:53

Re: но вроде...

>обычно дивятся тому что признаки русских чутьли не сильнее выражены чем у других народов Европы.

А почему Вы думаете, что у других народов Европы ситуация отличалась в лучшую сторону?
От Валера
К Пассатижи (К) (26.01.2007 18:15:29)
Дата 26.01.2007 18:18:50

Re: А что...

Обычная мешанина такая. Вы что не видели русских с проглядывающими чертами монголоидов? Не ярко выражено конечно, но углядеть можно. Половцы тоже вполне себе могли быть. Финно-угорцы. Да мало-ли кто.