От Рустам
К Рядовой-К
Дата 28.01.2007 17:20:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати, о

Доброго здоровья!
>>Ну русские князья возможно женились по принципу "жениться по любви не может ни один король" :-)
>
>Всему есть свой предел. %)) Одно дело - не нравится, а другое дело, когда вызывает отвращение. Второго, по определению быть не должно. Да и дети не должны, ИМХО, сильно выделяться "нестандартной" внешностью.

Вопрос Вам, и Прессцентру - Вы уверены, что монголоидная внешность вызывала у тогдавшних русских отвращение?

>>Да и "половцы" могли быть и были разные. Я к тому, что среди них были и те и другие, а не "немножко монголоидны". Как и среди нынешних казахов, узбеков и прочая.
>
>Т.е. имеем вероятность что под половцами подразумевается целый конгломерат народов? Ну поляки внешне отличны от украинцев или сербов. Но не настолько же что-бы говорить о разнорасовости?!

У "половцев" как минимум две составляющих. При условии, что "южнорусские" половцы - кипчаки. Потому, как "кипчаки" - это кимаки и кыпчаки. А первых приянто считать за людей "татарской расы". Иначе как они нашли один корень с Субэдэем? В его то расовой принадлежности есть сомнения?
Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки", но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С Уважением, Рустам
От Сибиряк
К Рустам (28.01.2007 17:20:49)
Дата 29.01.2007 10:39:01

Re: Кстати, о


>Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки",

Ахинжанов С.М. - Кыпчаки в истории средневекового Казахстана.

>но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.

К уранийцам, кстати, принадлежала мать хорезмшаха Мухаммеда, Теркен-хатун.
От Рядовой-К
К Сибиряк (29.01.2007 10:39:01)
Дата 29.01.2007 10:47:07

Re: Кстати, о


>>Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки",
>
>Ахинжанов С.М. - Кыпчаки в истории средневекового Казахстана.

>>но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.

Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;)) (Джексон урукхаев в "негров" переделал...) Совпадение однако.
>
>К уранийцам, кстати, принадлежала мать хорезмшаха Мухаммеда, Теркен-хатун.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (29.01.2007 10:47:07)
Дата 29.01.2007 11:02:54

Re: Кстати, о


>Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;))

н-да, похоже, что мы разные книги читаем :)

По урянхаям кстати есть различные этимологии, в том числе и тунгусские ("урянкай" - житель горной тайги). Но независимо от происхождения монгольских урянхаев, в кипчакских племенных образованиях выделяют целый ряд родов (каи, баяут, ольберы), связанных происхождением с Восточной Азией (т.е Вост. Монголией и Маньчжурией) и занимавших лидирующее положение в кипчакской иерархии.
От Рядовой-К
К Сибиряк (29.01.2007 11:02:54)
Дата 29.01.2007 20:05:10

Re: Кстати, о


>>Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;))
>
>н-да, похоже, что мы разные книги читаем :)
Не мешает иногда и расслабиться.;) Кстати, уж месяца три никакого худлита не читывал...

>По урянхаям кстати есть различные этимологии, в том числе и тунгусские ("урянкай" - житель горной тайги). Но независимо от происхождения монгольских урянхаев, в кипчакских племенных образованиях выделяют целый ряд родов (каи, баяут, ольберы), связанных происхождением с Восточной Азией (т.е Вост. Монголией и Маньчжурией) и занимавших лидирующее положение в кипчакской иерархии.

Остаётся вопрос - как они выглядели? Сказать, что монголоиды - мало. Очень мало. Потому как сильно по разному они выглядят. Например, среди тех же узбеков есть как совсем уж "луноликие", "без глаз" с головой круглой как мяч; а есть такие, которых и за испанца/испанку принять можно (красотку певицу Азизу помните такую? :) - т.е. "монголоидность" во внешности минимальна (эт если считать за признаки "настоящего" монгола, вышеуказанные).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рустам (28.01.2007 17:20:49)
Дата 28.01.2007 18:40:05

Re: Кстати, о

>Вопрос Вам, и Прессцентру - Вы уверены, что монголоидная внешность вызывала у тогдавшних русских отвращение?
Не уверен. :) Но монголоидность слишком разная бывает что б под одну гребёнку её.

>У "половцев" как минимум две составляющих. При условии, что "южнорусские" половцы - кипчаки. Потому, как "кипчаки" - это кимаки и кыпчаки. А первых приянто считать за людей "татарской расы". Иначе как они нашли один корень с Субэдэем? В его то расовой принадлежности есть сомнения?
На счёт Субедея сомнения точно такие же как и на счёт Самого. ;)) Вот хоть тресни, а рыжых узеков или там казахов ;) я не видел никогда. В отличие от тех же татар - крымских или поволжских - среди тех, рыжеватых и вообще светловолосых пруд пруди. Но в данном случае, речь может идти о смешении со славянами - потому и тот же актёр Марат Башаров может играть роль Иванушки запросто. ;))
Но дело, разумеется, не только в цвете волос - просто они довольно показательны ;) Вот среди индейцев американских, тоже типа монголоиды - рыжых нет совсем.
Кроме черепа, между прочим, у человека есть ещё другие части тела, а вот тут у "настоящих" монголоидов, есть серьёзные отличия от европейцев. А именно - их бОльшая, на мой взгляд, ширококостность и приземистость вообще.
Т.е., о чём я - мы можем кое-как проследить "родство" по названиям племён, но мы ТОЧНО не можем никак определится с их внешностью! Вот я о чём. Хотя, что бы проще (относительно) - раскопать могилы, реконструировать внешность, а остатки похоронить снова.

>Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки", но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.
кЫпчаки или кИпчаки? Русский язык с гортанью способен выговаривать Ы и пр звуки с лёгкостью, а вот германские - неа. ;)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рустам
К Рядовой-К (28.01.2007 18:40:05)
Дата 28.01.2007 19:11:19

Re: Кстати, о

Доброго здоровья!
>>Вопрос Вам, и Прессцентру - Вы уверены, что монголоидная внешность вызывала у тогдавшних русских отвращение?
>Не уверен. :) Но монголоидность слишком разная бывает что б под одну гребёнку её.

Знаешь, что я скажу. Я вот 15 лет в Казахстане живу, да и раньше часто бывал. И мне кажется, что народ внешне меняется. В сторону "благоприятной внешности" :-). Молодые девушки много красивее, чем 20-25 лет назад становятся. С чем связано, не скажу.

В одном уверен точно, невесты русских князей и княжичей могли быть красивыми, и будучи монголоидками.


>На счёт Субедея сомнения точно такие же как и на счёт Самого. ;)) Вот хоть тресни, а рыжых узеков или там казахов ;) я не видел никогда. В отличие от тех же татар - крымских или поволжских - среди тех, рыжеватых и вообще светловолосых пруд пруди. Но в данном случае, речь может идти о смешении со славянами - потому и тот же актёр Марат Башаров может играть роль Иванушки запросто. ;))

За узбеков не скажу, а казахов рыжих хватает, как и светлоглазых, и даже голубоглазых. Даже среди монголоидов. Просто имей ввиду, что "светловолосый и светлоглазый" для Монголии и Европы - это не совсем одно и тоже.

>кЫпчаки или кИпчаки? Русский язык с гортанью способен выговаривать Ы и пр звуки с лёгкостью, а вот германские - неа. ;)

Выговорить русская гортань может что угодно, а вот желания часто не хватает.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С Уважением, Рустам
От Рядовой-К
К Рустам (28.01.2007 19:11:19)
Дата 28.01.2007 19:29:25

Re: Кстати, о

>Знаешь, что я скажу. Я вот 15 лет в Казахстане живу, да и раньше часто бывал. И мне кажется, что народ внешне меняется. В сторону "благоприятной внешности" :-). Молодые девушки много красивее, чем 20-25 лет назад становятся. С чем связано, не скажу.
Появилось больше возможности за собой следить - косметика, одежда... ;) Я так думаю. ;)

>В одном уверен точно, невесты русских князей и княжичей могли быть красивыми, и будучи монголоидками.
ВЕрная мысль, пожалуй.

>>На счёт Субедея сомнения точно такие же как и на счёт Самого. ;)) Вот хоть тресни, а рыжых узеков или там казахов ;) я не видел никогда. В отличие от тех же татар - крымских или поволжских - среди тех, рыжеватых и вообще светловолосых пруд пруди. Но в данном случае, речь может идти о смешении со славянами - потому и тот же актёр Марат Башаров может играть роль Иванушки запросто. ;))
>
>За узбеков не скажу, а казахов рыжих хватает, как и светлоглазых, и даже голубоглазых. Даже среди монголоидов. Просто имей ввиду, что "светловолосый и светлоглазый" для Монголии и Европы - это не совсем одно и тоже.
Серые, голубые, зелёные глаза есть? ;) Или только светлокарие?

>>кЫпчаки или кИпчаки? Русский язык с гортанью способен выговаривать Ы и пр звуки с лёгкостью, а вот германские - неа. ;)
>
>Выговорить русская гортань может что угодно, а вот желания часто не хватает.
Пока что хватало ;)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рустам
К Рядовой-К (28.01.2007 19:29:25)
Дата 28.01.2007 19:41:39

Re: Кстати, о

Доброго здоровья!
>Появилось больше возможности за собой следить - косметика, одежда... ;) Я так думаю. ;)

Правильно мыслишь. Тем более, что 20-25 лет назад я наблюдал в основном сельских жителей, а сейчас городских. А уж ханские дочки по возможностям следить за собой наверно многих нынешних переплюнут :-)

>Серые, голубые, зелёные глаза есть? ;) Или только светлокарие?

Серые, серо-голубые и зеленые чаще голубых.
Да, у моего сына глаза какие-то зелено-карие, у дочки - серо-голубые. При этом, у обоих родителей, как и всех дедушек-бабушек глаза просто-карие. Но мои дети не показатель - у них намешаны казахская, русская, эстонская, яицко-казачья и калмыкская кровь. Это то, что известно :-)))

>>>кЫпчаки или кИпчаки? Русский язык с гортанью способен выговаривать Ы и пр звуки с лёгкостью, а вот германские - неа. ;)
>>
>>Выговорить русская гортань может что угодно, а вот желания часто не хватает.
>Пока что хватало ;)

Плохо ты знаешь русских :-)
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С Уважением, Рустам
От Пассатижи (К)
К Рустам (28.01.2007 17:20:49)
Дата 28.01.2007 18:32:15

Re: Кстати, о

Здравствуйте,

>Вопрос Вам, и Прессцентру - Вы уверены, что монголоидная внешность вызывала у тогдавшних русских отвращение?<

Ну раз и сейчас не вызывает, думается и тогда на это не особо заморачивались. Скорее большим препятствием был и есть разный быт.

С уважением, Алексей.