От Сибиряк
К Рустам
Дата 29.01.2007 10:39:01
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати, о


>Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки",

Ахинжанов С.М. - Кыпчаки в истории средневекового Казахстана.

>но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.

К уранийцам, кстати, принадлежала мать хорезмшаха Мухаммеда, Теркен-хатун.
От Рядовой-К
К Сибиряк (29.01.2007 10:39:01)
Дата 29.01.2007 10:47:07

Re: Кстати, о


>>Я уже не помню фамилию автора труда "Кипчаки",
>
>Ахинжанов С.М. - Кыпчаки в истории средневекового Казахстана.

>>но там выдвигалась гипотеза, что кипчакское (или кимакское)племя "уран" - ветвь монголського племени "урянхай", из которого и просиходил сам Субэдэй.

Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;)) (Джексон урукхаев в "негров" переделал...) Совпадение однако.
>
>К уранийцам, кстати, принадлежала мать хорезмшаха Мухаммеда, Теркен-хатун.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (29.01.2007 10:47:07)
Дата 29.01.2007 11:02:54

Re: Кстати, о


>Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;))

н-да, похоже, что мы разные книги читаем :)

По урянхаям кстати есть различные этимологии, в том числе и тунгусские ("урянкай" - житель горной тайги). Но независимо от происхождения монгольских урянхаев, в кипчакских племенных образованиях выделяют целый ряд родов (каи, баяут, ольберы), связанных происхождением с Восточной Азией (т.е Вост. Монголией и Маньчжурией) и занимавших лидирующее положение в кипчакской иерархии.
От Рядовой-К
К Сибиряк (29.01.2007 11:02:54)
Дата 29.01.2007 20:05:10

Re: Кстати, о


>>Так Субедей значит урукхай?;) О! Так вот оно в чём дело! Незря значит Толкин наделял орков монголоидной внешностью...;))
>
>н-да, похоже, что мы разные книги читаем :)
Не мешает иногда и расслабиться.;) Кстати, уж месяца три никакого худлита не читывал...

>По урянхаям кстати есть различные этимологии, в том числе и тунгусские ("урянкай" - житель горной тайги). Но независимо от происхождения монгольских урянхаев, в кипчакских племенных образованиях выделяют целый ряд родов (каи, баяут, ольберы), связанных происхождением с Восточной Азией (т.е Вост. Монголией и Маньчжурией) и занимавших лидирующее положение в кипчакской иерархии.

Остаётся вопрос - как они выглядели? Сказать, что монголоиды - мало. Очень мало. Потому как сильно по разному они выглядят. Например, среди тех же узбеков есть как совсем уж "луноликие", "без глаз" с головой круглой как мяч; а есть такие, которых и за испанца/испанку принять можно (красотку певицу Азизу помните такую? :) - т.е. "монголоидность" во внешности минимальна (эт если считать за признаки "настоящего" монгола, вышеуказанные).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru