От Presscenter
К Паршев
Дата 28.01.2007 01:27:59
Рубрики 11-19 век;

Re: Мономах был...

> Т.е. скорее всего от другой жены.

Вот это... А также вот это:

>Имена двух других жён Мономаха не известны.

Никоим образом не говорит о том, что мать Юрия была степнячкой, и что он не был внуком Гаральда. Никоим. Достоверно известно, что у его отца была жена Гида и что он был сыном Мономаха. Все! Максимум - что он был шестым сыном Мономаха)
От Паршев
К Presscenter (28.01.2007 01:27:59)
Дата 28.01.2007 02:08:16

Re: Мономах был...

>Достоверно известно, что у его отца была жена Гида и что он был сыном Мономаха. Все!

Вот именно. И утверждать, что он был внуком Гаральда можно лишь с некоторой вероятностью, меньше одной третьей кстати.
От И. Кошкин
К Паршев (28.01.2007 02:08:16)
Дата 28.01.2007 02:33:50

Re: Мономах был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Достоверно известно, что у его отца была жена Гида и что он был сыном Мономаха. Все!
>
>Вот именно. И утверждать, что он был внуком Гаральда можно лишь с некоторой вероятностью, меньше одной третьей кстати.

Мы не знаем, сколько сыновей принесла Владимиру Гита, так что о вероятностях тут говорит глупо. Но Мономах - бич половцев, непримиримый враг степняков, начавший свою борьбу с ними с участия в избиении половецких князей, бывших тогда в Киеве, не мог быть женат на половчанке

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (28.01.2007 02:33:50)
Дата 28.01.2007 02:58:42

Глупо скорее другое -

это изрекать с умным видом вот такое:

>...Мономах - бич половцев, ..., не мог быть женат на половчанке

про человека, который женил сына как раз на половчанке, что известно вполне достоверно.
От Presscenter
К Паршев (28.01.2007 02:58:42)
Дата 28.01.2007 03:11:35

Re: Глупо скорее...

>про человека, который женил сына как раз на половчанке, что известно вполне достоверно.

Вообще-то про Мономаха достоверно, что он был именно победителем половцев. Причем во многих случаях достаточно подробно. И 19 миров или сколько их там было с половцами - результат не династических браков, а побед. Обстоятельства же женитьбы Юрия известны как раз менее.
От Паршев
К Presscenter (28.01.2007 03:11:35)
Дата 28.01.2007 03:41:39

Какой неожиданный поворот.

> Обстоятельства же женитьбы Юрия известны как раз менее.

Т.е. теперь Вы утверждаете, что Мономах таки не женил сына на половчанке? Но откуда же тогда монголоидные черты его внука?

По-моему, обстоятельства весьма просты и прозрачны - "Владимир взял дочь у Аепы".
От Presscenter
К Паршев (28.01.2007 03:41:39)
Дата 28.01.2007 04:29:52

Re: Какой неожиданный...

>Т.е. теперь Вы утверждаете, что Мономах таки не женил сына на половчанке?

Так где я именно ЭТО сказал

>По-моему, обстоятельства весьма просты и прозрачны - "Владимир взял дочь у Аепы".

Так с этим я не спорю) Может я что-то пропустил, но не заметил, чтоб Владимир взял дочь у своего сродственника.
Но кое-что знаю) Владимир Мономах прославился как именно победитель половцев, которых гонял, как хотел) Однако, как государственный муж, он все-таки предпочел не длительные войны и походы, которые по сути нифига и не давали в материальном плане, да и кочевали половцы по достаточно обширным пространствам, чтоб их загеноцидить окончательно. Просто военные победы надо было закрепить политически. Что он и сделал. После походов Мономаха ситуация меняется. Половцы становятся союзниками суздальских князей, и не только суздальских.
От Паршев
К Presscenter (28.01.2007 04:29:52)
Дата 28.01.2007 20:25:26

Ну так в 1094 году и была ситуация, когда пришлось закрепляться политически -

тогда Святополк, кроме всего прочего, женился на дочери Тугоркана. Вот по некоторым версиям тогда же и его союзник Владимир женился второй раз, а Юрий родился в 1095-1096.
Это лишь версия, по другим Юрий родился в 1080-м. Но он во всяком случае от второй жены, не от Гиты.
Это я просто к тому, что версии бывают разные.
От Паршев
К Паршев (28.01.2007 20:25:26)
Дата 28.01.2007 20:30:07

Поправка

>Это лишь версия, по другим Юрий родился в 1080-м.

В смысле в 1090-м (по Татищеву), но дата оспаривается.