От Cyberian Valenok
К Валера
Дата 28.01.2007 20:01:24
Рубрики 11-19 век;

Правильно, с этнографической точки зрения, было бы назвать - кипчакское иго

Во время нашествии хана Батыя 1237-1241 в составе агрессоров еще преобладали монгольские племена.
Однако установление самого ига - это несколько более позднее время - 1250-е года. И для его установления понадобился новый военный удар - пришла так называемая "Неврюева рать". И вскоре после установления ига сама Монгольская империя распалась и контроль над русскими княжествами осуществляла Золотая Орда.

Золотая Орда была уже по сути не монгольским, а тюркским государством. И основной этнический элемент был в ней - тюрки-кипчаки.

Кипчаки, смею напомнить, пришли из Центральной Азии в Причерноморье, Приазовье, Прикаспий и нижнее Поволжье (Дешт-и-Кипчак)еще в 11-12 веке. И русские называли кипчаков - половцами.

И набеги половцев-кипчаков в 11-12 вв. мало чем отличались от набегов золотоордынцев-кипчаков во время ига, и от набегов крымских татар-кипчаков в 16 веке.

ИМО, преобладание кипчакского элемента придавала игу столь буйный характер. Скажем, монгольское правление в Китае и Иране носило совсем другой характер, более цивилизованный что ли. А у нас собирания дани сопровождалось регулярными набеговыми грабежами. И, скажем, набег "Дюденевой рати" в 1293 современниками приравнивалось к Батыевому нашествию.
От Валера
К Cyberian Valenok (28.01.2007 20:01:24)
Дата 29.01.2007 11:33:57

Re: Правильно, с...

>Во время нашествии хана Батыя 1237-1241 в составе агрессоров еще преобладали монгольские племена.
>Однако установление самого ига - это несколько более позднее время - 1250-е года. И для его установления понадобился новый военный удар - пришла так называемая "Неврюева рать". И вскоре после установления ига сама Монгольская империя распалась и контроль над русскими княжествами осуществляла Золотая Орда.

>Золотая Орда была уже по сути не монгольским, а тюркским государством. И основной этнический элемент был в ней - тюрки-кипчаки.

>Кипчаки, смею напомнить, пришли из Центральной Азии в Причерноморье, Приазовье, Прикаспий и нижнее Поволжье (Дешт-и-Кипчак)еще в 11-12 веке. И русские называли кипчаков - половцами.

>И набеги половцев-кипчаков в 11-12 вв. мало чем отличались от набегов золотоордынцев-кипчаков во время ига, и от набегов крымских татар-кипчаков в 16 веке.

>ИМО, преобладание кипчакского элемента придавала игу столь буйный характер. Скажем, монгольское правление в Китае и Иране носило совсем другой характер, более цивилизованный что ли. А у нас собирания дани сопровождалось регулярными набеговыми грабежами. И, скажем, набег "Дюденевой рати" в 1293 современниками приравнивалось к Батыевому нашествию.

Интересно всё, но чем больше обсуждений, тем непонятнее. Конкретно по кипачакам. Половцы же наоборот были союзниками Киевских князей, воевали с монголами и были рассеяны ими по Руси и Европе. В частности часть их ушла в Венгрию ЕМНИП.

Что касается Гарольда, как писалось где-то выше, то в принципе, у жителей Британии могли быть монголоидные гены от Сарматов, которых Римляне завезли туда для службы.
От Cyberian Valenok
К Валера (29.01.2007 11:33:57)
Дата 29.01.2007 21:03:22

Половцы и сами совершали набеги на русск.княжества, и участв. в княж. усобицах

>Интересно всё, но чем больше обсуждений, тем непонятнее. Конкретно по кипачакам. Половцы же наоборот были союзниками Киевских князей, воевали с монголами и были рассеяны ими по Руси и Европе. В частности часть их ушла в Венгрию ЕМНИП.

Весь конец 11 века (после разгрома русских князей на Альте 1068 года), первая половина 12 века - это регулярные набеги половцев на русские княжества. Набеги весьма чувствительные, потому что набегали половцы осенью, после сбора урожая. И часто оставляли крестьян ни с чем, на голодную смерть. Само собой половцы уводили полон.

Особо серьезные набеги 1071, 1078 (разгром киевского войска, разорение Стародуба), 1083, 1084, 1092 (сожжение трех русских городов), 1093 (русские войска разбиты на Стугне, разорение Торческа), 1096 и т.д. Последнее нападение половцев на русский город - 1219 (на Рязань)

Но уже с 1094 половцы начинают принимать участие в усобицах русских князей (что можно назвать союзами), особенно часто заключали союзы с черниговскими князьями. При том половцы точно также занимались разорением и грабежом.

Время совместной борьбы половцев и русских против татаро-монголов - это уже 13 век, объединение по вполне понятным причинам.


Но опять-таки известные русским половцы - это была только часть огромного кипчакского мира. Очевидно монголам пришлось приложить некоторые усилия по покорению кипчаков, но в итоге кочевые монголы и кочевые кипчаки оказались вполне комплементарны. И монголы так или иначе растворились в кипчакском море.


>Что касается Гарольда, как писалось где-то выше, то в принципе, у жителей Британии могли быть монголоидные гены от Сарматов, которых Римляне завезли туда для службы.


У сарматов не было монголоидных генов, это были иранцы-европеоиды. Люди с монголоидные генами попадали в Англию, Скандинавию (в частности обнаружены у жителей Готланда) и другие европейские страны - как рабы. И викинги вывозили рабов, и Золотая Орда активно торговала рабами, среди которых были как и тюрки, так и славяне.
Причем Золотая Орда торговала рабами через итальянские фактории в Крыму. Из таких рабов состояла кстати мамелюкская гвардия в Египте (из них был и мамелюкские султаны такие как Бейбарс). И даже Петрарка отмечает славянских рабов на улицах Генуи.
От Пассатижи (К)
К Валера (29.01.2007 11:33:57)
Дата 29.01.2007 12:47:00

Все как один(с) бывает редко. В Венгрию ушло несколько родов, ЕМНИП до 40000

Здравствуйте,

остальных, кто не понял, чей в степи ковыль, монголы (в широком смысле этого слова)гоняли чуть не до 42 года от Днепра до Волги. Да и потом, кипчаки, это не только половцы русских летописей. Тут уже отмечали, что мать Хорезмшаха была из кыпчаков. и сия почтенная дама в набегах на Русь замечена не была.

С уважением, Алексей.