От Кочубей
К Рустам
Дата 26.01.2007 18:43:33
Рубрики 11-19 век;

и кстати

Вы не в курсе а есть ли в сети где-нибудь башкирские, ногайские и др. шеджере на русском?
От Рустам
К Кочубей (26.01.2007 18:43:33)
Дата 26.01.2007 18:47:23

Re: и кстати

Доброго здоровья!
>Вы не в курсе а есть ли в сети где-нибудь башкирские, ногайские и др. шеджере на русском?

Нет, не знаю.
А что может дать шеджере? Это ж просто перечисление предков.
С Уважением, Рустам
От Кочубей
К Рустам (26.01.2007 18:47:23)
Дата 26.01.2007 18:57:36

Re: и кстати

>Доброго здоровья!
>>Вы не в курсе а есть ли в сети где-нибудь башкирские, ногайские и др. шеджере на русском?
>
>Нет, не знаю.
>А что может дать шеджере? Это ж просто перечисление предков.
>С Уважением, Рустам

Очень много. Имена и последовательность оных есть. Плюс часто есть упоминания о событиях (битвы, гибель, важные события)

Если какое-то имя можно привязать к имени известном из других источников, то это уже позволяет раскручивать всю цепочку. И позволит использовать шеджере как вполне себе исторический источник.

Единственно, шеджере должно быть конечно задокументировано адекватно, но это отдельный вопрос..
От Рустам
К Кочубей (26.01.2007 18:57:36)
Дата 26.01.2007 19:09:23

Re: и кстати

Доброго здоровья!
>Очень много. Имена и последовательность оных есть. Плюс часто есть упоминания о событиях (битвы, гибель, важные события)

>Если какое-то имя можно привязать к имени известном из других источников, то это уже позволяет раскручивать всю цепочку. И позволит использовать шеджере как вполне себе исторический источник.

>Единственно, шеджере должно быть конечно задокументировано адекватно, но это отдельный вопрос..

Беда в том, что первые ногайские шеджире стали записываться много позже того, как последний степняк ногай стал горцем ногайцем.
А за это время народ гулял туда-сюда столько раз, что ни одна шеджере не даст более-менее сносной картины.

Пример - имеются внешние сведения, что основой казахского хана-основателя Абу-Саида ака Джанибек было племя баарин. А уже при его детях среди казахов бааринов нет вообще!
С Уважением, Рустам
От Кочубей
К Рустам (26.01.2007 19:09:23)
Дата 26.01.2007 19:22:23

Re: и кстати

>Доброго здоровья!
>>Очень много. Имена и последовательность оных есть. Плюс часто есть упоминания о событиях (битвы, гибель, важные события)
>
>>Если какое-то имя можно привязать к имени известном из других источников, то это уже позволяет раскручивать всю цепочку. И позволит использовать шеджере как вполне себе исторический источник.
>
>>Единственно, шеджере должно быть конечно задокументировано адекватно, но это отдельный вопрос..
>
>Беда в том, что первые ногайские шеджире стали записываться много позже того, как последний степняк ногай стал горцем ногайцем.
>А за это время народ гулял туда-сюда столько раз, что ни одна шеджере не даст более-менее сносной картины.

>Пример - имеются внешние сведения, что основой казахского хана-основателя Абу-Саида ака Джанибек было племя баарин. А уже при его детях среди казахов бааринов нет вообще!
>С Уважением, Рустам


Ну конечно надо тыщи раз сопоставлять все с друг с другом, там наверняка дофига мусора.

Но допустим те же казанские историки излазили свои шеджере вдоль и поперек. И много чего там находят. Собственно поэтому и спросил...