От Гегемон
К Banzay
Дата 28.01.2007 21:39:07
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: не понял?

Скажу как гуманитарий

> а с чего быть проблемам с патронами?
>Как говорится найдите десять отличий между 7,63х25мм Маузер и 7,62х25 ТТ.
>В чем вы видите проблему?
Проблема в том, что этот патрон выпускался в ограниченных количествах для пистолетов опять-таки ограниченного стандарта. А никак не для армейского пистолета-пулемета, у которого расход патронов заметно больше

С уважением
От swiss
К Гегемон (28.01.2007 21:39:07)
Дата 29.01.2007 11:12:06

А вот это хороший вопрос!

>Скажу как гуманитарий

>> а с чего быть проблемам с патронами?
>>Как говорится найдите десять отличий между 7,63х25мм Маузер и 7,62х25 ТТ.
>>В чем вы видите проблему?
>Проблема в том, что этот патрон выпускался в ограниченных количествах для пистолетов опять-таки ограниченного стандарта. А никак не для армейского пистолета-пулемета, у которого расход патронов заметно больше

Потому как фотографий немцев с ППШ ну-очень много - а патроны откуда-то все брать надо! Снабжение всех ППШ патронами взятыми в бою - нонсенс. Таким образом вопрос: немцы централизовано поставляли в войска патроны 7,63 Маузер для ППШ или было найдено иное решение.
От Гегемон
К swiss (29.01.2007 11:12:06)
Дата 29.01.2007 11:43:17

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>>Проблема в том, что этот патрон выпускался в ограниченных количествах для пистолетов опять-таки ограниченного стандарта. А никак не для армейского пистолета-пулемета, у которого расход патронов заметно больше
>Потому как фотографий немцев с ППШ ну-очень много - а патроны откуда-то все брать надо! Снабжение всех ППШ патронами взятыми в бою - нонсенс. Таким образом вопрос: немцы централизовано поставляли в войска патроны 7,63 Маузер для ППШ или было найдено иное решение.
1. Были взяты большие трофеи в 1941 г. Я встречал упоминание о том, как осенью 1944 или уже в 1945 немецкая дивизия в процессе контрудара захватила боеприпасы и смогла оживить большое количество советского автоматического оружия. Но источник познаний не назову - читал давно и не записывал :-(
2. Часть ППШ оказалась у разных восточных формирований, где расход боеприпасов был невелик.
3. ППШ оставались нештатным оружием - официально полагалось таскать 98k. Соответственно, снабжение боеприпасами - как и у наших пользователей МР.40.

С уважением
От Banzay
К Гегемон (28.01.2007 21:39:07)
Дата 28.01.2007 23:21:47

а доказать свои слова? (-)
От Гегемон
К Banzay (28.01.2007 23:21:47)
Дата 29.01.2007 01:48:47

Доказывайте :-)

Скажу как гуманитарий

А я объясню, почему это должны сделаь именно Вы.
1. Стандартный пистолетный патрон - к пистолету Р.38, он же - к пистолетам-пулеметам. Основной расход - в пистолетах-пулеметах.
2. Второй пистолетный патрон - калибра 7,65, под него производятся и закупаются пистолеты. Их расход относительно невелик.
3. Патрон калибра 7,63 - к устаревшим и не производимым пистолетам С.96, ограниченно поступающим преимущественно в SS автоматическим пистолетам М.712 и испанским предметам, а также - формально поставленным на учет трофейным ТТ.
4. ППШ подвергался переделке под основной 9-мм пистолетный патрон. Это косвенно указывает на нехватку штатного патрона ТТ, аналогичного немецкому 7,63.
5. В штатах пехотных рот пистолеты и пистолеты-пулеметы под патрон 7,63 не упоминаются.
6. Исходя из этого я полагаю, что доказывать нужно как раз достаточное количество в войсках нештатных для пехотных частей патронов

С уважением
От Banzay
К Гегемон (29.01.2007 01:48:47)
Дата 29.01.2007 10:11:08

т.е. документов как всегда нету? (-)
От Гегемон
К Banzay (29.01.2007 10:11:08)
Дата 29.01.2007 10:39:34

Ваше утверждение бездоказательно

Скажу как гуманитарий

Вам и документы искать.

С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (29.01.2007 01:48:47)
Дата 29.01.2007 09:28:02

Re: Доказывайте :-)


>4. ППШ подвергался переделке под основной 9-мм пистолетный патрон. Это косвенно указывает на нехватку штатного патрона ТТ, аналогичного немецкому 7,63.
Вот это не аргумент.
А когда они на трофейных лафетах массово колеса меняли, это на нехватку чего указывало?;-)

В Америке сейчас нет недостатка в 7,63 Маузер, тем не менее, в ходу комплекты для перестволивания ППШ под 9 Пара.

Если сравнить 7,63 Маузер и 7,62 ТТ поздних выпусков - различие видно невооруженным глазом. Зачем-то ведь его дорабатывали...
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (29.01.2007 09:28:02)
Дата 29.01.2007 10:16:01

Re: Доказывайте :-)

>А когда они на трофейных лафетах массово колеса меняли, это на нехватку чего указывало?;-)

Резиновых покрышек. Не шутка.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (29.01.2007 10:16:01)
Дата 29.01.2007 11:15:07

Re: Доказывайте :-)

>>А когда они на трофейных лафетах массово колеса меняли, это на нехватку чего указывало?;-)
>
>Резиновых покрышек. Не шутка.
Это понятно.
Только колеса-то на них уже были. В военное время стволы изнашиваются быстрее колес, да и сами орудия выходят из строя вовсе не из-за разрушения ГК.
Во всяком случае, эксплуатация трофейных орудий без переобувания все-таки более традиционно.
От ВикторК
К Grozny Vlad (29.01.2007 11:15:07)
Дата 29.01.2007 22:54:42

Re: Доказывайте :-)

>>>А когда они на трофейных лафетах массово колеса меняли, это на нехватку чего указывало?;-)
>>
>>Резиновых покрышек. Не шутка.
>Это понятно.
>Только колеса-то на них уже были. В военное время стволы изнашиваются быстрее колес, да и сами орудия выходят из строя вовсе не из-за разрушения ГК.
>Во всяком случае, эксплуатация трофейных орудий без переобувания все-таки более традиционно.

Не знаю как было в конкретном случае, но покрышки легко вывести из строя, если орудие спроектирование для буксировки лошадьми, таскать автомобилем с большей скоростью.
В похожей ситуации в КА, испортили много полевых кухонь, когда их буксировали автомобилями не ограничивая скорости. У Жукова был приказ о запрете буксировки кухонь автомобилями и перевозке их в кузовах. Подобное могло быть и с орудиями, как у нас, так и у немцев.

С уважением Виктор
От FVL1~01
К ВикторК (29.01.2007 22:54:42)
Дата 29.01.2007 23:57:25

Немцы на трофейных Ф-22 НАОБОРОТ

И снова здравствуйте

>Не знаю как было в конкретном случае, но покрышки легко вывести из строя, если орудие спроектирование для буксировки лошадьми, таскать автомобилем с большей скоростью.
>В похожей ситуации в КА, испортили много полевых кухонь, когда их буксировали автомобилями не ограничивая скорости. У Жукова был приказ о запрете буксировки кухонь автомобилями и перевозке их в кузовах. Подобное могло быть и с орудиями, как у нас, так и у немцев.

Меняли колеса предназначенный для мехтяги (автомобильного типа) на колеса предназначенный для тяги лошадьми и низкоскростными тягачами - с жеской грузошиной, буксировка до 15-20 км/ч. Тут у тех колес был еще один плюс - орудие с таким колесами ЛЕГЧЕ перекатывалось расчетом на поле боя. Что учитывая вес модернизированных немцами Ф-22 до 1450кг таки немаловажно.






С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (29.01.2007 11:15:07)
Дата 29.01.2007 13:06:14

Re: Доказывайте :-)

>>>А когда они на трофейных лафетах массово колеса меняли, это на нехватку чего указывало?;-)
>>
>>Резиновых покрышек. Не шутка.
>Это понятно.
>Только колеса-то на них уже были. В военное время стволы изнашиваются быстрее колес, да и сами орудия выходят из строя вовсе не из-за разрушения ГК.
>Во всяком случае, эксплуатация трофейных орудий без переобувания все-таки более традиционно.

Тогда стоит задуматься над корректностью Вашего тезиса о "массовой смене колес" на трофейных орудиях.
Подумал - и склоняюсь к выводу, что это относилось к орудиям которые подвергались доработкам/модернизации.