ВИФ2 NE : Ветка : Вернемся к старому. Так какие нетанковые подразделения Вермахта и СС имели

От	Алексей Елисеенко
К	All
Дата	28.01.2007 20:44:50
Рубрики	WWII; Танки;

Вернемся к старому. Так какие нетанковые подразделения Вермахта и СС имели

такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	31.01.2007 11:21:27

и еще один момент по дивизиям...

Я бы обратил внимание вот на эту часть в составе дивизий
Feldersatz-Bataillon mit 4 Kompanien

не знаю состав рот, но если там, что-то типа 5 легких, 3 средних и 3 тяжелых танка (пока штата роты не нашел), то поправка в общее число танков в составе дивизий может быть существенная.

С уважением Кирилл Шишкин http://armsdb.com

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	29.01.2007 16:50:01

и еще про охранные

по совершенно неподтвержденной информации (но отнюдь не противоречащей здравому смыслу) в охранных дивизиях в Белоруссии были польские танки 7TP. Возможно это то самый 20..-й (не помню какой вроде 204-й) батальон вооруженный польскими танками, про который любит вспоминать КЭП, или какие-то подразделения этого батальона.
Опять же непонятно куда делись например бельгийские 47-мм самоходные ПТО. Фото их с крестами на бортах имеются. Часть наверное пошла в запасные батальоны, но что-то могло и на фронт отправится (впрочем это не танки - они в любом случае шли в противотанковые дивизионы).

Кстати, при общем подсчете танков в Вермахте, запасные батальны не забыли посчитать - то ли 6, то ли 8.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 16:50:01)
Дата	29.01.2007 16:55:10

Re: и еще...

Привет с солнечного юга Сибири!

>по совершенно неподтвержденной информации (но отнюдь не противоречащей здравому смыслу) в охранных дивизиях в Белоруссии были польские танки 7TP. Возможно это то самый 20..-й (не помню какой вроде 204-й) батальон вооруженный польскими танками, про который любит вспоминать КЭП, или какие-то подразделения этого батальона.

- Не было. Они их в тягачи переделали. Их всего 4 было. Хотя возможно пять. Надо бы у младшего Тараса спросить.

>Опять же непонятно куда делись например бельгийские 47-мм самоходные ПТО. Фото их с крестами на бортах имеются. Часть наверное пошла в запасные батальоны, но что-то могло и на фронт отправится (впрочем это не танки - они в любом случае шли в противотанковые дивизионы).

- В учебные подразделения. Например, на них учили мехводов в Мюнхене. Информация с Панцерархива. Всякие Т-13 могли быть в той же Бельгии/Голландии.

>Кстати, при общем подсчете танков в Вермахте, запасные батальны не забыли посчитать - то ли 6, то ли 8.

- Это я помню.

>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
У нас нет пленных, есть только предатели

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	29.01.2007 12:38:08

я бы еще обратил внимание...

что для начала бы еще стоило уточнить кол-во танков в тд.
Ведь во всех источниках (ориентируясь на Йенца) дано кол-во машин для танкового полка, а не для самой дивизии
реально БТТ имелась:
- при штабе дивизии
- в саперном батальоне - по штату танки Pz.I и Pz.II
- в батальоне связи - командирские танки и БА

От	БорисК
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 12:38:08)
Дата	30.01.2007 06:35:37

Re: я бы

>что для начала бы еще стоило уточнить кол-во танков в тд.
>Ведь во всех источниках (ориентируясь на Йенца) дано кол-во машин для танкового полка, а не для самой дивизии
>реально БТТ имелась:
>- при штабе дивизии
>- в саперном батальоне - по штату танки Pz.I и Pz.II

В саперных батальонах танковых дивизий были только Pz.I.

>- в батальоне связи - командирские танки и БА

Командирских танков не было.

От	Кирилл Шишкин
К	БорисК (30.01.2007 06:35:37)
Дата	30.01.2007 11:39:50

вам конечно виднее...

>>что для начала бы еще стоило уточнить кол-во танков в тд.
>>Ведь во всех источниках (ориентируясь на Йенца) дано кол-во машин для танкового полка, а не для самой дивизии
>>реально БТТ имелась:
>>- при штабе дивизии
>>- в саперном батальоне - по штату танки Pz.I и Pz.II
>
>В саперных батальонах танковых дивизий были только Pz.I.

может вы тогда поделитесь расписанием саперного батальона танковой дивизии на 40-41-й годы

>>- в батальоне связи - командирские танки и БА
>
>Командирских танков не было.

аналогичный вопрос - может есть подробное расписание. А то в разных книжках упоминается про 7 командирских танков в батальоне связи.

С уважением Кирилл Шишкин http://armsdb.com

От	БорисК
К	Кирилл Шишкин (30.01.2007 11:39:50)
Дата	31.01.2007 08:11:57

Re: вам конечно

>>В саперных батальонах танковых дивизий были только Pz.I.

>может вы тогда поделитесь расписанием саперного батальона танковой дивизии на 40-41-й годы

1 рота саперных танков в составе 1 обычного Pz.I Ausf.B командира роты и 2 взводов по 5 саперных Pz.I Ausf.B.;

2 моторизованные саперные роты;

1 понтонный парк типа "К";

1 легкая транспортная колонна.

>>Командирских танков не было.
>
>аналогичный вопрос - может есть подробное расписание. А то в разных книжках упоминается про 7 командирских танков в батальоне связи.

Вы знаете, при внимательном рассмотрении вопроса оказалось, что я был не прав. Т.е., в некоторых случаях командирские танки в батальоне связи все же могли быть. Например, в 4-й тд было 26 командирских танков, а в ее танковом полку - только 8. Где были остальные 18 - я не знаю. Вполне могли оказаться и в батальоне связи. И еще есть некоторые с аналогичной картиной.

С уважением, БорисК.

От	Кирилл Шишкин
К	БорисК (31.01.2007 08:11:57)
Дата	31.01.2007 11:14:12

Re: вам конечно

>>>В саперных батальонах танковых дивизий были только Pz.I.
>
>>может вы тогда поделитесь расписанием саперного батальона танковой дивизии на 40-41-й годы
>
>1 рота саперных танков в составе 1 обычного Pz.I Ausf.B командира роты и 2 взводов по 5 саперных Pz.I Ausf.B.;

>2 моторизованные саперные роты;

>1 понтонный парк типа "К";

>1 легкая транспортная колонна.

Я KStN по саперному батальону не видел, но попадалось информация, что в качестве командирских было 2 Pz.II, впрочем возможно речь шла о каком-нибудь конкретном случае. Кроме того, пока мне не попалась информация, когда именно были переделаны линейные Pz.I в саперные, так что есть подозрение, что в тот период на вооружении были именно обычные линейные танки

>>>Командирских танков не было.
>>
>>аналогичный вопрос - может есть подробное расписание. А то в разных книжках упоминается про 7 командирских танков в батальоне связи.
>
>Вы знаете, при внимательном рассмотрении вопроса оказалось, что я был не прав. Т.е., в некоторых случаях командирские танки в батальоне связи все же могли быть. Например, в 4-й тд было 26 командирских танков, а в ее танковом полку - только 8. Где были остальные 18 - я не знаю. Вполне могли оказаться и в батальоне связи. И еще есть некоторые с аналогичной картиной.

Опять же KStN по батальону связи я не видел, но если взять что-нибудь самое доступное, например Нехостера, то согласно его данным в сумме в батальоне связи было 15 пулеметов, что соответсвует цифре которую можно получить по разным источникам (типа описания использования нижеупомянутых машин), а именно:
7 gr.PzBef
6 Sd.263
в радиороте
и 2 Sd.263 не помню где, но это не принципиально
было еще по 6 Sd.260 и Sd.261, но они пулеметов не имели, так что вроде бы сходится.
Смущает отсутсвие kl.PzBef, так как встречается упоминание, что после 40-го года они в основном переводились в батальоны связи, но возможно это не отражено в февральском расписании.

Впрочем, состав дивизии дело темное, так пока я не нашел в боевых расписаниях танковых дивизий упоминания, например про взвода ПВО. А машины Kfz.4 если верить соответсвующим KStN входили в состав не только танковых батальонов, но и в состав батарей артполка, включая АИР. И не только в 41-м году, но и позже.
При случае надо не забыть спросить у Нехостера, кто у него ставит данные по немецким дивизиям.

С уважением Кирилл Шишкин http://armsdb.com

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 12:38:08)
Дата	29.01.2007 12:48:19

Re: я бы

Привет с солнечного юга Сибири!
>что для начала бы еще стоило уточнить кол-во танков в тд.
>Ведь во всех источниках (ориентируясь на Йенца) дано кол-во машин для танкового полка, а не для самой дивизии
>реально БТТ имелась:
>- при штабе дивизии
>- в саперном батальоне - по штату танки Pz.I и Pz.II
>- в батальоне связи - командирские танки и БА

- Это все верно, НО! Если смотреть Йентца и сравнивать с авторами, которые изучали отд "типы" БТТ - напр Пц3 , то цифры весьма разнятся (по наличию в дивизиях. Кроме того, Йентц "забыл" 40 спецбат и 211 спецбат. Не учел танки (неск десятков) приданные в виде полурот и даже единично румынским подр-ям в Бессарабии и тд.

Кстати, а скоко Пц 1/2 должно было быть в саперном бате. По штату, ведь, - 0.

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 12:48:19)
Дата	29.01.2007 14:44:48

Re: я бы

>- Это все верно, НО! Если смотреть Йентца и сравнивать с авторами, которые изучали отд "типы" БТТ - напр Пц3 , то цифры весьма разнятся (по наличию в дивизиях. Кроме того, Йентц "забыл" 40 спецбат и 211 спецбат. Не учел танки (неск десятков) приданные в виде полурот и даже единично румынским подр-ям в Бессарабии и тд.

В любом случае у Йенца речь идет именно о составе танковых полков и не о чем больше...

>Кстати, а скоко Пц 1/2 должно было быть в саперном бате. По штату, ведь, - 0.

а у вас есть штат саперного батальона?
у меня удовлетворительного нет.
А по неподтвержденным слухам :-) в нем на 41-й год полагалось 10 Pz.I и 2 Pz.II, не считая четырех мостоукладчиков, БРЭМ и еще чего-то
причем речь идет как я понял о линейных танках, а не о переделках Pz.I в специальные PioPz.
вообщем вопрос по штату танковой дивизии еще настолько открыт...
батальон связи - ?
штабная рота дивизии - ?
в дивизии например полагалось до... много вообщем спаренных зенитных пулеметов (машины Kfz.4 и Kfz.80 - если не путаю) - знать бы сколько

Кроме того БТТ была по штату в полицеских полках СС.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 14:44:48)
Дата	29.01.2007 14:50:15

и еще забыл...

немаловажный момент по штату
непонятно куда входил резерв танков и как он считался.
В любом случае если посмотреть данные Йенца по танковым полкам, видно что это примерно соответсвует штатному составу, без учета резервных танков. А они были, во всяком случае полагались.
Если же эти танки не числились в составе танкового полка дивизии, то естественно они и не вошли в данные Йенца, а соответсвенно будет различие между данными полученными из разных источников

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 14:44:48)
Дата	29.01.2007 14:47:44

Re: я бы

>в дивизии например полагалось до... много вообщем спаренных зенитных пулеметов (машины Kfz.4 и Kfz.80 - если не путаю) - знать бы сколько

их не "до..", а по 4 на тб + 4 в управлении тд.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (29.01.2007 14:47:44)
Дата	30.01.2007 23:25:47

уточню...

>>в дивизии например полагалось до... много вообщем спаренных зенитных пулеметов (машины Kfz.4 и Kfz.80 - если не путаю) - знать бы сколько
>
>их не "до..", а по 4 на тб + 4 в управлении тд.

на каждую артиллерийскую батарею в артполку полагалось по одной Kfz.4. Причем и на батарею АИР тоже. И возможно еще где-то они были (я не капал - это только навскидку).
Кроме того эти машины в частях штурмовой артиллерии, в частях реактивной артиллерии и бог знает где еще должны были быть.

С уважением Кирилл Шишкин http://armsdb.com

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (29.01.2007 14:47:44)
Дата	29.01.2007 14:51:47

это Kfz.4

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 14:51:47)
Дата	29.01.2007 15:24:01

Re: это Kfz.4

>совершенно верно, но если я правильно помню это Kfz.4
>а где-то были еще Kfz.80

А 80 - это какие?

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (29.01.2007 15:24:01)
Дата	29.01.2007 15:31:01

Re: это Kfz.4

>>совершенно верно, но если я правильно помню это Kfz.4
>>а где-то были еще Kfz.80
>
>А 80 - это какие?

я боюсь напутать номер - но вроде 80-й
под этим номерам шли средние или тяжелые легковые машины ПВО с 20-мм пушкой. Судя по всему попадали эти машины в танковые дивизии.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 15:31:01)
Дата	29.01.2007 15:33:27

извините наврал - Kfz.81 (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 15:31:01)
Дата	29.01.2007 15:32:53

Re: это Kfz.4

>>>совершенно верно, но если я правильно помню это Kfz.4
>>>а где-то были еще Kfz.80
>>
>>А 80 - это какие?
>
>я боюсь напутать номер - но вроде 80-й
>под этим номерам шли средние или тяжелые легковые машины ПВО с 20-мм пушкой. Судя по всему попадали эти машины в танковые дивизии.

Я понял о чем Вы. Но имхо они постепенно заменяли пулеметные.
Ниша то одна.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (29.01.2007 15:32:53)
Дата	29.01.2007 15:37:40

Re: это Kfz.4

>>>>совершенно верно, но если я правильно помню это Kfz.4
>>>>а где-то были еще Kfz.80
>>>
>>>А 80 - это какие?
>>
>>я боюсь напутать номер - но вроде 80-й
>>под этим номерам шли средние или тяжелые легковые машины ПВО с 20-мм пушкой. Судя по всему попадали эти машины в танковые дивизии.
>
>Я понял о чем Вы. Но имхо они постепенно заменяли пулеметные.
>Ниша то одна.

ну я пока вразумительной информации по этим машинам не встречал. В любом случае Kfz.4 (если верить попадающейся инофрмации) встечались чуть не до конца войны. Более тяжелые машины тоже появились еще до войны. Так что видимо существовали совместно - впрочем инофрмации как уже сказал мало, потому больше догадок чем фактов.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 15:37:40)
Дата	29.01.2007 15:41:29

Кстати если кому нужна нумерация...

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 14:51:47)
Дата	29.01.2007 15:09:16

Вопрос был только по танкам и САУ

По БА я и сам много могу рассказать. За все остальное - огромное спасибо. Еще бы подтверждение этому найти.

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 15:09:16)
Дата	29.01.2007 15:19:11

Re: Вопрос был...

>По БА я и сам много могу рассказать. За все остальное - огромное спасибо. Еще бы подтверждение этому найти.

при случае расскажите... а то до полной картины не хватает. Я например до сих пор не знаю, как правильно писать названия немецких БА (полностью и так чтобы соответсвовало)
А подтверждение я бы сам с удовольствием нашел. Пока же ничего вразумительного нет... потому

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 15:19:11)
Дата	29.01.2007 16:20:03

я еще по афгану должен....

- полгода жду сканы.

>при случае расскажите... а то до полной картины не хватает. Я например до сих пор не знаю, как правильно писать названия немецких БА (полностью и так чтобы соответсвовало)

- а разве на каком нибудь панцерлексиконе неправильные? Или у Чемберлена не все верно?

>А подтверждение я бы сам с удовольствием нашел. Пока же ничего вразумительного нет... потому

- да, скан бы не помешал. или воспоминание какое. или групповое фото с пионияпанцер. Но пока не всмтречал, увы.

С ув.А.Е.

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 16:20:03)
Дата	29.01.2007 16:38:25

с названиями БА непонятно...

>>при случае расскажите... а то до полной картины не хватает. Я например до сих пор не знаю, как правильно писать названия немецких БА (полностью и так чтобы соответсвовало)
>
>- а разве на каком нибудь панцерлексиконе неправильные? Или у Чемберлена не все верно?

дело в том что общепринятое название типа Sd.Kfz.222 как-то не очень "встает" в один ряд например с Pz.Kpfw.II
как я понимаю правильно обозначать ту же машину, как le.Pz.Spah. ... а вот дальше и непонятно
например, насколько правильно писать le.Pz.Spah.222
вот пока нигде не могу найти вразумительного указания как правильно - ибо встречается море вариантов.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	panzeralex
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 16:38:25)
Дата	29.01.2007 17:01:30

Re: с названиями

Приветствую!
>например, насколько правильно писать le.Pz.Spah.222
>вот пока нигде не могу найти вразумительного указания как правильно - ибо встречается море вариантов.

Например в 1943г в немецких документах указывалось так:
le.Sp. 2 cm Sd.Kfz. 222.
или просто Pz.Sp.Wg. - без подробностей.

С уважением Panzeralex

От	Кирилл Шишкин
К	panzeralex (29.01.2007 17:01:30)
Дата	29.01.2007 19:47:11

Re: с названиями

>Приветствую!
>>например, насколько правильно писать le.Pz.Spah.222
>>вот пока нигде не могу найти вразумительного указания как правильно - ибо встречается море вариантов.
>
>Например в 1943г в немецких документах указывалось так:
>le.Sp. 2 cm Sd.Kfz. 222.
>или просто Pz.Sp.Wg. - без подробностей.

я и говорю что вариантов множество
но например le.Pz.Spah.Wg. 2 cm Sd.Kfz. 222 - это масло маслянное. Я не очень верю что у немцев был такой бардак в названиях.
было две системы обозначений как известно:
- сквозная для всей бронетехники - это Sd.Kfz. + номер
- армейская по типам
так вот получается у всех было по два обозначения, например:
Sd.Kfz.161 и Pz.Kpfw.IV
Sd.Kfz.6 и m.Zgkw.5t
а вот с БА и БТР не очень понятно

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	panzeralex
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 19:47:11)
Дата	29.01.2007 23:51:23

Re: с названиями

Приветствую!
>>а вот с БА и БТР не очень понятно
а что не понятно-то,
могу привести и документ в качестве примера, где указаны различные типы БА и БТР:
http://www.panzeralex.narod.ru/19PzD.jpg
>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
С уважением Panzeralex

От	Кирилл Шишкин
К	panzeralex (29.01.2007 23:51:23)
Дата	30.01.2007 11:43:20

угу...

>Приветствую!
>>>а вот с БА и БТР не очень понятно
>а что не понятно-то,
>могу привести и документ в качестве примера, где указаны различные типы БА и БТР:
> http://www.panzeralex.narod.ru/19PzD.jpg

Спасибо видел. Как я уже пытался объяснить, я знаю как они обозначались в разных документах, но пытаюсь понять как должно быть правлиьно и единообразно. Я просто надеялся что должна быть у немцев четкая система - даже если в некоторых случаях (как с БА) правильные обозначения встречаются крайне редко. Но возможно я не прав и такого нет.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	ВикторК
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 19:47:11)
Дата	29.01.2007 22:46:57

А в чем проблема?

>>Например в 1943г в немецких документах указывалось так:
>>le.Sp. 2 cm Sd.Kfz. 222.
>>или просто Pz.Sp.Wg. - без подробностей.
>
>я и говорю что вариантов множество
>но например le.Pz.Spah.Wg. 2 cm Sd.Kfz. 222 - это масло маслянное. Я не очень верю что у немцев был такой бардак в названиях.

A здесь посмотреть
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11621okt38.htm

Например в KStN указано
schwerer Pz.Sp.Wg.(Sd.Kfz.231)
Название из двух частей - тактическое название(сокращенное) и уникальное

schwerer Pz.Sp.Wg. сокращенное название будет использваться в боевых документах и картах и в соответсвии с системой обозначений(которая кстати стандартизована) Там вариантов немного - легкий БА и тяжелый БА.

Sd.Kfz.231 будет употребляться в документах по снабжению и ремонту, где нужно уникальное навание. А в некоторых документах вроде KStN будут указаны оба названия.

У нас например тоже в одних документах напишут рота тяжелых танков, а в других рота в составе 5 танков КВ

С уважением Виктор

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 16:38:25)
Дата	29.01.2007 16:43:19

Думаю, причина тут следующая

>дело в том что общепринятое название типа Sd.Kfz.222 как-то не очень "встает" в один ряд например с Pz.Kpfw.II
>как я понимаю правильно обозначать ту же машину, как le.Pz.Spah. ... а вот дальше и непонятно
>например, насколько правильно писать le.Pz.Spah.222
>вот пока нигде не могу найти вразумительного указания как правильно - ибо встречается море вариантов.

- возможно зависело от производителя и от разницы в системах БТВ, которая менялась в 1930-е гг несколько раз. ИМХО, один из вариантов.

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 16:43:19)
Дата	29.01.2007 16:53:21

Re: скорее традиционная путаницаак же как у французов

>>дело в том что общепринятое название типа Sd.Kfz.222 как-то не очень "встает" в один ряд например с Pz.Kpfw.II
>>как я понимаю правильно обозначать ту же машину, как le.Pz.Spah. ... а вот дальше и непонятно
>>например, насколько правильно писать le.Pz.Spah.222
>>вот пока нигде не могу найти вразумительного указания как правильно - ибо встречается море вариантов.
>
>- возможно зависело от производителя и от разницы в системах БТВ, которая менялась в 1930-е гг несколько раз. ИМХО, один из вариантов.

скорее просто стали употреблять сокращенные названия, забыв про официальные.
Так же как у французов - ну не было у них танков с названиями H35, R35, S35 и т.д.
в связи с развитием интернета информация, в т.ч. неправильная тиражируется с огромной скоростью

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	Алексей Елисеенко
К	Кирилл Шишкин (29.01.2007 16:53:21)
Дата	29.01.2007 17:02:41

Re: скорее традиционная...

>скорее просто стали употреблять сокращенные названия, забыв про официальные.
>Так же как у французов - ну не было у них танков с названиями H35, R35, S35 и т.д.

- Эти краткие "абривиатуры" потреблялись и в 1940-е гг. Вроде как и в отчете о потерях союзников от 1951 года именно так они там и называются.

>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
У нас нет пленных, есть только предатели

От	Кирилл Шишкин
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 17:02:41)
Дата	29.01.2007 19:40:09

Re: скорее традиционная...

>>скорее просто стали употреблять сокращенные названия, забыв про официальные.
>>Так же как у французов - ну не было у них танков с названиями H35, R35, S35 и т.д.
>
>- Эти краткие "абривиатуры" потреблялись и в 1940-е гг. Вроде как и в отчете о потерях союзников от 1951 года именно так они там и называются.

я знаю что их употребляли и сами французы, но это не значит, что это правильно. Была общепринятая система обозначений во французской армии. Сначала тип, потом год принятия на вооружение, потом (не всегда) аббревиатура фирмы производителя.
Потому R35 правильно пишется как:
Char leger d'accompagnement de l'infanterie 35R
В разговорном варианте конечно сойдет и R35, но в век компьютеров (когда скопировать даже длинную надпись не так трудно) лучше писать правильно.
Так же как у нас в одном списке артиллерии написано например:
122-мм гаубица обр.1910
152-мм гаубица обр.1909
и вдруг...
76-мм пушка Ф-22

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/

От	БорисК
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	29.01.2007 07:14:28

Re: Вернемся к...

>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

Согласно Шпильбергеру, на 22.06.1941 в сухопутной армии Германии против СССР были собраны 272 штурмовых орудия. Они входили в состав 11 дивизионов и 7 отдельных батарей. В войсках СС были еще 3 отдельные 6-орудийные батареи: в АГ (с мая 1940 г.), в ДР (с февраля 1941 г.) и в МГ (с июня 1941 г.). "Викинг" получил 7-орудийную батарею в сентябре 1941 г.

От	Алексей Елисеенко
К	БорисК (29.01.2007 07:14:28)
Дата	29.01.2007 20:08:08

Re: Вернемся к...

Привет с солнечного юга Сибири!
>>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?
>
>Согласно Шпильбергеру, на 22.06.1941 в сухопутной армии Германии против СССР были собраны 272 штурмовых орудия. Они входили в состав 11 дивизионов и 7 отдельных батарей. В войсках СС были еще 3 отдельные 6-орудийные батареи: в АГ (с мая 1940 г.), в ДР (с февраля 1941 г.) и в МГ (с июня 1941 г.). "Викинг" получил 7-орудийную батарею в сентябре 1941 г.
У нас нет пленных, есть только предатели

Все верно. Вы правы. Нашел подтверждение. Только в МГ - с 25 июня. В зачот идет с натяжкой.

От	Алексей Елисеенко
К	БорисК (29.01.2007 07:14:28)
Дата	29.01.2007 16:21:45

скан текста можно у вас попросить? (-)

От	Begletz
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	28.01.2007 23:07:51

Re: Вернемся к...

>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

На начало Борбороссы было создано 3 детачмента Штугов, по одному в каждой группе армий.

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	28.01.2007 21:45:23

Re: Вернемся к...

Здравствуйте
>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

Да, проходила информация, что имелось по несколько Pz.I в сапёрных батальонах танковых дивизий.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Banzay
К	Нумер (28.01.2007 21:45:23)
Дата	28.01.2007 23:26:30

Re: Вернемся к...

Приветсвую!

>Да, проходила информация, что имелось по несколько Pz.I в сапёрных батальонах танковых дивизий.
*****************************
Да , взвод Т2 и взвод Т1 дооборудованных для разрушения укреплений....
есть фото Т1 с коромыслами для метания зарядов ВВ.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (28.01.2007 21:45:23)
Дата	28.01.2007 21:50:15

Они, скорее всего, учитывались. Или как Т-27 - тягачи-транспортеры (-)

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 21:50:15)
Дата	28.01.2007 23:03:26

Где и кем? Как я слышал Йенц считал по тп и отдельно танки сап.бат. (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (28.01.2007 23:03:26)
Дата	29.01.2007 11:44:02

это только слух. Йентц считал все. уточнил сегодня у знакомых фошыстов (-)

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 11:44:02)
Дата	29.01.2007 12:47:52

Re: это только...

Он вроде отдельно посчитал в тп и отдельно во всём остальном.

От	Константин Федченко
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 11:44:02)
Дата	29.01.2007 12:08:57

бедные знакомые фошисты.

откройте первый том Панцертруппен - там есть ведомости и по численности танков в тд и по оной же в тп. они различаются, и разница их - именно единички и двойки (а также командирские единички) в других подразделениях тд (кроме тп). по этому поводу мы с tevolga уже года 2-3 назад пикировались.

С уважением

От	Алексей Елисеенко
К	Константин Федченко (29.01.2007 12:08:57)
Дата	29.01.2007 12:12:55

Re: бедные знакомые...

Привет с солнечного юга Сибири!
>откройте первый том Панцертруппен - там есть ведомости и по численности танков в тд и по оной же в тп. они различаются, и разница их - именно единички и двойки (а также командирские единички) в других подразделениях тд (кроме тп). по этому поводу мы с tevolga уже года 2-3 назад пикировались.

- видел. значит учтено в составе ПцД.
У нас нет пленных, есть только предатели

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 12:12:55)
Дата	29.01.2007 12:17:17

ИМХО, Йенц совсем не учитывал разного рода танковых/САУ "бастардов". (+)

Мадам э Месьё,

В т.ч. на базе "единичек" и "двушек". Уж если с командирскими и спец. машинами у него не всё гладко...

Ну и, естетственно, все САУ прошли строго мимо его, безусловно, ценного двухтомника.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Константин Федченко
К	Андю (29.01.2007 12:17:17)
Дата	29.01.2007 12:51:38

поясни пожалуйста

>Йенц совсем не учитывал разного рода танковых/САУ "бастардов". В т.ч. на базе "единичек" и "двушек". Уж если с командирскими и спец. машинами у него не всё гладко...

вот именно это неясно

С уважением

От	Андю
К	Константин Федченко (29.01.2007 12:51:38)
Дата	29.01.2007 12:58:12

Я так понимаю, что командирские машины на базе "единички" трудно у Йенца (+)

Мадам э Месьё,

>>Йенц совсем не учитывал разного рода танковых/САУ "бастардов". В т.ч. на базе "единичек" и "двушек". Уж если с командирскими и спец. машинами у него не всё гладко...

>вот именно это неясно

вычленить/найти. А САУ на базе Pz.I и Renault 35 так вообще там отсутствуют. Но я давно тему не смотрел, что-то изменилось ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Алексей Елисеенко
К	Андю (29.01.2007 12:58:12)
Дата	29.01.2007 16:21:05

Re: Я так...

>вычленить/найти. А САУ на базе Pz.I и Renault 35 так вообще там отсутствуют. Но я давно тему не смотрел, что-то изменилось ?

По сау есть другие авторы. вроде все понятно. Примерный расклад есть.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
У нас нет пленных, есть только предатели

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 16:21:05)
Дата	29.01.2007 16:33:15

Re: Я так...

Мадам э Месьё,

>По сау есть другие авторы. вроде все понятно. Примерный расклад есть.

Какие, если не секрет ? Хотя, да, примерно, оно всё понятно. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Алексей Елисеенко
К	Андю (29.01.2007 16:33:15)
Дата	29.01.2007 16:38:54

У коломощей. Они вроде как стянули с какой то западной книги

могу позже кинуть скан

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 16:38:54)
Дата	29.01.2007 16:39:59

Был бы признателен. Заранее спасибо ! (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Андю (29.01.2007 16:39:59)
Дата	29.01.2007 16:49:48

Такую видели?

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 16:49:48)
Дата	29.01.2007 17:01:01

До этого момента нет. А разрешения повыше нет ? (+)

Мадам э Месьё,

ИМХО, там далеко не все "Штуги" и, уж точно, совсем далеко не все "панцерягеры".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Алексей Елисеенко
К	Андю (29.01.2007 17:01:01)
Дата	29.01.2007 17:05:59

А есть еще три таблички.

- проблема в том, что я на диалапе. Скорость маленькая, большая картинка не зальется. Завтра с работы вам на почту кину, если интерес останется.

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (29.01.2007 17:05:59)
Дата	29.01.2007 17:11:14

Спасибо. (+)

Мадам э Месьё,

Интерес у меня вялотекущий, к сожалению, но тем не менее... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Герасим
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	28.01.2007 21:20:40

Re: Вернемся к...

Здравия желаю!
>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

Ну ежели считать сие за ПТСАУ

то например в 121 пд ГА Север были такие.

А ежели и самоходные FLAKи за ЗСУ посчитать то и Люфтов надо плюсовать . Группа или бригада Циглера из таких ЗСУ состояла.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

От	tevolga
К	Герасим (28.01.2007 21:20:40)
Дата	29.01.2007 09:33:25

Re: Вернемся к...

>Здравия желаю!
>>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?
>
>Ну ежели считать сие за ПТСАУ

ИМХО вторая фото это не 41 год.

С уважением к сообществу.

От	Алексей Елисеенко
К	Герасим (28.01.2007 21:20:40)
Дата	28.01.2007 21:23:35

Нет такие, как и ЗСУ не считаем. Бригада Циглера - продукт более поздний. (-)

От	Герасим
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 21:23:35)
Дата	28.01.2007 22:09:22

Re: Тогда дам ссылку . Там спросите источники.

Здравия желаю!
http://armsdb.com/forum/viewtopic.php?t=96

+ штурмовые орудия имелись
"Leibstandarte SS-Adolf Hitler" - 7 StuG.III
900.LehrBrigade - 7 StuG.III
Regiment Großdeutschland - 7 StuG.III
SS-Division Reich - 7 StuG.III
SS-Division Totenkopf - 7 StuG.III

Автор сам бывает на этом форуме. Но быстрей там спросить.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

От	Banzay
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	28.01.2007 21:19:19

поищите в архивах постинги Кэпа, или Кэп-БИУС он писал статью на эту тему... (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Banzay (28.01.2007 21:19:19)
Дата	28.01.2007 21:24:40

Чего то не получается с ходу найти (-)

От	Banzay
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 21:24:40)
Дата	28.01.2007 23:27:20

Re: Чего то...

Приветсвую!

тогда попробуйте в моих постингах это поискать соответвенно... это год 2000-2001...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:44:50)
Дата	28.01.2007 20:51:31

Re: Вернемся к...

Здравствуйте
>такнки и САУ на 22.06.1941? Известна цифра по ЛАХ - 7 Штуг. А остальные?

900 бригада имела, ПМСМ, батарею Штугов. Во всяком случае так у МГ написано. ЧТо Штуги были - стопудово. Но сколько?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (28.01.2007 20:51:31)
Дата	28.01.2007 20:59:25

6 штук их было на 22.06. Тут все ясно. (-)

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 20:59:25)
Дата	28.01.2007 21:05:30

В Викинге 6 штук. (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (28.01.2007 21:05:30)
Дата	28.01.2007 21:14:49

Кто сказал? (-)

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 21:14:49)
Дата	28.01.2007 21:15:06

Исаев, насколько помню (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (28.01.2007 21:15:06)
Дата	28.01.2007 21:16:18

Когда? в ФИ он писал только про ЛАХ. (-)

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (28.01.2007 21:16:18)
Дата	28.01.2007 21:32:30

Вернемся к старому. Так какие нетанковые подразделения Вермахта и СС имели

и еще один момент по дивизиям...

и еще про охранные

Re: и еще...

я бы еще обратил внимание...

Re: я бы

вам конечно виднее...

Re: вам конечно

Re: вам конечно

Re: я бы

Re: я бы

и еще забыл...

Re: я бы

уточню...

это Kfz.4

Re: это Kfz.4

Re: это Kfz.4

извините наврал - Kfz.81 (-)

Re: это Kfz.4

Re: это Kfz.4

Кстати если кому нужна нумерация...

Вопрос был только по танкам и САУ

Re: Вопрос был...

я еще по афгану должен....

с названиями БА непонятно...

Re: с названиями

Re: с названиями

Re: с названиями

угу...

А в чем проблема?

Думаю, причина тут следующая

Re: скорее традиционная путаницаак же как у французов

Re: скорее традиционная...

Re: скорее традиционная...

Re: Вернемся к...

Re: Вернемся к...

скан текста можно у вас попросить? (-)

Re: Вернемся к...

Re: Вернемся к...

Re: Вернемся к...

Они, скорее всего, учитывались. Или как Т-27 - тягачи-транспортеры (-)

Где и кем? Как я слышал Йенц считал по тп и отдельно танки сап.бат. (-)

это только слух. Йентц считал все. уточнил сегодня у знакомых фошыстов (-)

Re: это только...

бедные знакомые фошисты.

Re: бедные знакомые...

ИМХО, Йенц совсем не учитывал разного рода танковых/САУ "бастардов". (+)

поясни пожалуйста

Я так понимаю, что командирские машины на базе "единички" трудно у Йенца (+)

Re: Я так...

Re: Я так...

У коломощей. Они вроде как стянули с какой то западной книги

Был бы признателен. Заранее спасибо ! (-)

Такую видели?

До этого момента нет. А разрешения повыше нет ? (+)

А есть еще три таблички.

Спасибо. (+)

Re: Вернемся к...

Re: Вернемся к...

Нет такие, как и ЗСУ не считаем. Бригада Циглера - продукт более поздний. (-)

Re: Тогда дам ссылку . Там спросите источники.

поищите в архивах постинги Кэпа, или Кэп-БИУС он писал статью на эту тему... (-)

Чего то не получается с ходу найти (-)

Re: Чего то...

Re: Вернемся к...

6 штук их было на 22.06. Тут все ясно. (-)

В Викинге 6 штук. (-)

Кто сказал? (-)

Исаев, насколько помню (-)

Когда? в ФИ он писал только про ЛАХ. (-)

Да, Вы правы, Викинг получил их только в сентябре. (-)