От Юрий А.
К Backwind
Дата 29.01.2007 13:15:22
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Т-35, еще...

>Добре, Вам...
>1) танки 009 и 020, сравниваем. Я думаю их надо объединять. Те же два столба и то же дерево. По другим фото на танке одиннаково помяты передние крылья.

>Судя по серии снимков танк простоял на одном месте около года.

Да, очень похоже. Столбы явно те-же. И по кол-ву крюков для изоляторов и по изгибу и по подпоркам.


>2) танки 015 и 031, сравниваем. Тут есть ощущение, что местность на обоих фото одна и та же.
>Стрелками показаны два признака: пролесок и уходящая направо дорога, столбики тоже идут в расчет.

А вот тут нет. На нижнем фото в просвете между танком и дорогой должен был бы виден столб, на котором на верхнем снимке сидят мальчишки.

Изгиб дороги другой. Откосы отделаны по-разному. Да и столбы другие.



>3) Танки 004 и 037-К. Кажется уже говорилось, что они стоят на одной дороге и в одном и том же нас. пункте, но я пожалуй повторюсь, да и для наглядности фото со стрелочками, указывающими на совпадающие признаки: забор, дом 2-х этажный, группа деревьев.
>Расстояние между ними метро 100-150.


С нижней группой, тоже несовпадение похоже.
Т.е. на двух нижних снимках танк один и тот же. А вот верхний снимок местность другая, хотя кирпичные дома и очень похожи. Что, в общем то, не удивительно, довольно типичная постройка. А вот соседние дома и деревья другие.
От Backwind
К Юрий А. (29.01.2007 13:15:22)
Дата 29.01.2007 13:57:53

Re: Т-35, еще...

Добре, Вам...
>А вот тут нет. На нижнем фото в просвете между танком и дорогой должен был бы виден столб, на котором на верхнем снимке сидят мальчишки.
Столбик как раз попадает под последний каток, поэтому не виден.
>Изгиб дороги другой. Откосы отделаны по-разному. Да и столбы другие.
Вот тут очень спорно, т.к. на первом фото и ни того и не другого толком не видно. Местность очень похожа, но сомнения остаются. Правда при длительном пролистывании фото глаз начинает как бы зацикливаться на этих двух фотографиях.

>С нижней группой, тоже несовпадение похоже.
>Т.е. на двух нижних снимках танк один и тот же. А вот верхний снимок местность другая, хотя кирпичные дома и очень похожи. Что, в общем то, не удивительно, довольно типичная постройка. А вот соседние дома и деревья другие.
Если у Вас есть ВСЕ фото 004 и 037-К, то внимательно просмотрите их все. Там есть еще ряд признаков, говорящих про одно и то же место. Ну хотя бы дом на левой обочине, стоящий под углом 45 град, характерные столбы ЛЭП по этой же стороне дороги.
Я указал стрелками только первую категорию признаков, думаю их достаточно для ID.

P.S. Вы уж извините, выкладывать все фотографии для детального показа ньюансов, не имело смысла, т.к. недавно я здесь оставлял архив всех собранных на данный момент фото Т-35.

С уважением, Эдуард
От Юрий А.
К Backwind (29.01.2007 13:57:53)
Дата 29.01.2007 15:32:39

Re: Т-35, еще...

>Добре, Вам...
>>А вот тут нет. На нижнем фото в просвете между танком и дорогой должен был бы виден столб, на котором на верхнем снимке сидят мальчишки.
>Столбик как раз попадает под последний каток, поэтому не виден.
>>Изгиб дороги другой. Откосы отделаны по-разному. Да и столбы другие.
>Вот тут очень спорно, т.к. на первом фото и ни того и не другого толком не видно. Местность очень похожа, но сомнения остаются. Правда при длительном пролистывании фото глаз начинает как бы зацикливаться на этих двух фотографиях.

Ладно, по столбикам судить трудно. Есть все-таки вероятность, что столбик за границей фото 2.
Но…
Откосы вполне нормально видно. И видно, что на фото1 они выложены камнем. Да и танк на фото 1 как бы утыкается в поворот дороги, а вот второй до поворота еще не дошел.


>>С нижней группой, тоже несовпадение похоже.
>>Т.е. на двух нижних снимках танк один и тот же. А вот верхний снимок местность другая, хотя кирпичные дома и очень похожи. Что, в общем то, не удивительно, довольно типичная постройка. А вот соседние дома и деревья другие.
>Если у Вас есть ВСЕ фото 004 и 037-К, то внимательно просмотрите их все. Там есть еще ряд признаков, говорящих про одно и то же место. Ну хотя бы дом на левой обочине, стоящий под углом 45 град, характерные столбы ЛЭП по этой же стороне дороги.
>Я указал стрелками только первую категорию признаков, думаю их достаточно для ID.

Это все равно не объясняет, куда делось двухэтажное здание, в торце кирпичного, видимое на фото 1. Нна фото 3 оно должно было быть аккурат за танком.

От Backwind
К Юрий А. (29.01.2007 15:32:39)
Дата 29.01.2007 15:47:30

Re: Т-35, еще...

Добре, Вам...
>Но…
>Откосы вполне нормально видно. И видно, что на фото1 они выложены камнем. Да и танк на фото 1 как бы утыкается в поворот дороги, а вот второй до поворота еще не дошел.
А местность дюже интересная, обратите внимание на газон, видите выложенную звездочку?..

Нет, я пока останусь при мнении, что это одно и тоже место. Можно конечно сумничать про перспективу, и что дорога вправо на должном месте... но пока сам не буду убежден на 100% так делать не хочется.

>Это все равно не объясняет, куда делось двухэтажное здание, в торце кирпичного, видимое на фото 1. Нна фото 3 оно должно было быть аккурат за танком.
А вот тут, как раз, этот дом аккурат за одноэтажным домом на первом плане спрятался.

С уважением, Эдуард
От Юрий А.
К Backwind (29.01.2007 15:47:30)
Дата 29.01.2007 16:02:44

Re: Т-35, еще...

>Добре, Вам...
>>Но…
>>Откосы вполне нормально видно. И видно, что на фото1 они выложены камнем. Да и танк на фото 1 как бы утыкается в поворот дороги, а вот второй до поворота еще не дошел.
>А местность дюже интересная, обратите внимание на газон, видите выложенную звездочку?..

Звездочки не вижу, а вот то, что на одной фото поворот, а на другой как бы не перекресток, или уж во всяком случае, другой, более крутой поворот, вижу.


>>Это все равно не объясняет, куда делось двухэтажное здание, в торце кирпичного, видимое на фото 1. Нна фото 3 оно должно было быть аккурат за танком.
>А вот тут, как раз, этот дом аккурат за одноэтажным домом на первом плане спрятался.

Нет, это не возможно. Ориентируйтесь по забору, он дает привязку в плане взаимного расположения зданий и расстояний между ними. Двухэтажное здание должно было бы хорошо видно.
Кирпичное здание и забор не показатели. Довольно типичная архитектура для того времени.


>С уважением, Эдуард
Взаимно.
От Backwind
К Юрий А. (29.01.2007 16:02:44)
Дата 02.02.2007 08:52:12

Небольшая порция объяснений

Добре, Вам...
>Нет, это не возможно. Ориентируйтесь по забору, он дает привязку в плане взаимного расположения зданий и расстояний между ними. Двухэтажное здание должно было бы хорошо видно.
>Кирпичное здание и забор не показатели. Довольно типичная архитектура для того времени.

Вообщем по вновь поступившим фотографиям 037-К могу сказать, что дом 2-х этажный, который мы видим на фото 004 и не видим на фото 037-К, на самом деле "спрятался" за деревьями и 1-о этажным домом на переднем плане на фото 037-К.
И еще, его не видно может быть по причине слишком контрастного фото, - дом светлый.

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Юрий А. (29.01.2007 16:02:44)
Дата 29.01.2007 16:25:19

Re: Т-35, еще...

Добре, Вам...
>Нет, это не возможно. Ориентируйтесь по забору, он дает привязку в плане взаимного расположения зданий и расстояний между ними. Двухэтажное здание должно было бы хорошо видно.
>Кирпичное здание и забор не показатели. Довольно типичная архитектура для того времени.

Хорошо, оставим это на мое домашнее задание. Просто под рукой не весь архив.

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Юрий А. (29.01.2007 16:02:44)
Дата 29.01.2007 16:15:25

"Звездочка" на газоне:(фото)

Добре, Вам...
>Звездочки не вижу, а вот то, что на одной фото поворот, а на другой как бы не перекресток, или уж во всяком случае, другой, более крутой поворот, вижу.

Вот стрелкой указано:


С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (29.01.2007 13:57:53)
Дата 29.01.2007 14:34:34

тут на самом деле только оди момент вызывает вопрос....

Приветсвую!

Если внимательно посмотреть то на фотках 004того одна опора А образного столба подломлена, а на фотографиях 037го этот(такой-же) столб целый...

А кирпичный двух этажный дом очень похож (если это ни один и тот же) единственно что могу сказать, Лично я снял бы так что в кадр попали бы оба танка, но такой фотографии пока не встречал....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (29.01.2007 14:34:34)
Дата 29.01.2007 15:16:28

Re: тут на...

Добре, Вам...
>Приветсвую!

>Если внимательно посмотреть то на фотках 004того одна опора А образного столба подломлена, а на фотографиях 037го этот(такой-же) столб целый...
По-моему, оба целы, честно не разглядел "подлом".
>А кирпичный двух этажный дом очень похож (если это ни один и тот же) единственно что могу сказать, Лично я снял бы так что в кадр попали бы оба танка, но такой фотографии пока не встречал....
Мы их можем не увидеть по двум причинам, как мне кажется:
1) 037-К дотащили туда позднее (спорно);
2) 037-К стоит на повороте или за (это еще один признак местности в "+"). Так что подобный ракурс мог быть только с проезжей части, а тут только гадать, что помешало снять с дороги.

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (29.01.2007 15:16:28)
Дата 29.01.2007 16:14:45

Про столбы....(141К)

Приветсвую!



теоретически танк номер 004 должен быть виден, однако ....
Всерьез предполагаешь что немцы бы кантовали битые танки?
опять же фото 037 есть от лета до осени...


стрелочками показано


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (29.01.2007 16:14:45)
Дата 29.01.2007 16:19:32

Re: Про столбы....(141К)

Добре, Вам...
... а этот "подлом", понял. :)
>Всерьез предполагаешь что немцы бы кантовали битые танки?
Ну по крайней мере с дорог их точно отодвигали, тот же 011, 037-К да часть других, если посмотреть, то их передвижку можно заметить, по-моему.

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (29.01.2007 16:19:32)
Дата 29.01.2007 16:38:00

вот так я это вижу (252К)

Приветсвую!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь