От Нумер
К bvl
Дата 30.01.2007 10:57:49
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Cын расстрелянного

Здравствуйте

>Полковник Виктор Имантович Алкснис не сын, а внук Якова Ивановича Алксниса.

Спасибо, исправлю.

>Считать его свидетельство "зыбким" нет никаких оснований, ибо он оказался по сути единственным политически неангажированным читателем материалов процесса (другой -- Викторов, участник "реабилитации" подсудимых того процесса).

Ну во-первых что бы он там не увидел, мы не видели и потому не знаем, что это такое. Во-вторых мало ли какие у него мотивы. В общем я считаю зыбким все рассказы о "я видел" до публикации собственно документов.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От bvl
К Нумер (30.01.2007 10:57:49)
Дата 30.01.2007 11:51:04

Загляним, что ли, в "святцы"?


>Ну во-первых что бы он там не увидел, мы не видели и потому не знаем, что это такое. Во-вторых мало ли какие у него мотивы. В общем я считаю зыбким все рассказы о "я видел" до публикации собственно документов.

Ну, а к своим текстам примерять не пробовали?

Вот у вас написано:

>Что же послужило "нажатием на курок"? На этот вопрос ответить, как ни странно, достаточно просто. В феврале и марте 1937 года проходит очередной пленум ЦК ВКП(б).

Про "курок" ерничать не буду, хочу спросить про пленум: вы хоть прочитали его материалы? Они полностью были опубликованы в "Вопросах истории". Или перепечатанным оттуда выступлением Ворошилова только и ограничились? Если лень, глянте хоть сюда:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/jakir.htm

Или обязательно почитайте, что написано о пленуме у Ю.Жукова ("Иной Сталин").

Говорю это к тому, что начатая в "закрытом докладе" Хрущева традиция считать февральско-мартовский Пленум толчком к развязыванию массовых репрессий, вообще говоря, безосновательна.

Если вы такой правильный, почему ваше "Продолжение" начинается со столь очевидно необоснованного тезиса?

bvl









От Нумер
К bvl (30.01.2007 11:51:04)
Дата 30.01.2007 17:14:17

Re: Загляним, что...

Здравствуйте

>>Ну во-первых что бы он там не увидел, мы не видели и потому не знаем, что это такое. Во-вторых мало ли какие у него мотивы. В общем я считаю зыбким все рассказы о "я видел" до публикации собственно документов.
>
>Ну, а к своим текстам примерять не пробовали?

>Вот у вас написано:

>>Что же послужило "нажатием на курок"? На этот вопрос ответить, как ни странно, достаточно просто. В феврале и марте 1937 года проходит очередной пленум ЦК ВКП(б).
>
>Про "курок" ерничать не буду, хочу спросить про пленум: вы хоть прочитали его материалы? Они полностью были опубликованы в "Вопросах истории". Или перепечатанным оттуда выступлением Ворошилова только и ограничились? Если лень, глянте хоть сюда:
> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/jakir.htm

Вообще спасибо, действительно очень интересно. ТОлько вот что из этого? По-моему из этого следует, что именно тогда Сталин начал отступать под действием агрессивно настроенных руководителей, требовавших крови. И в этом плане призыв Ворошилова искать предателей очень даже в тему. А ведь, как опять же видно и из этой статьи и из книги Жукова Ворошилов - это один из самых мягких, близких к Сталину.








Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От bvl
К Нумер (30.01.2007 17:14:17)
Дата 31.01.2007 09:17:20

Re: Загляним, что...

>Здравствуйте

>>>Ну во-первых что бы он там не увидел, мы не видели и потому не знаем, что это такое. Во-вторых мало ли какие у него мотивы. В общем я считаю зыбким все рассказы о "я видел" до публикации собственно документов.
>>
>>Ну, а к своим текстам примерять не пробовали?
>
>>Вот у вас написано:
>
>>>Что же послужило "нажатием на курок"? На этот вопрос ответить, как ни странно, достаточно просто. В феврале и марте 1937 года проходит очередной пленум ЦК ВКП(б).

>ТОлько вот что из этого? По-моему из этого следует, что именно тогда Сталин начал отступать под действием агрессивно настроенных руководителей, требовавших крови. И в этом плане призыв Ворошилова искать предателей очень даже в тему. А ведь, как опять же видно и из этой статьи и из книги Жукова Ворошилов - это один из самых мягких, близких к Сталину.

А вот что: помните я говорил, что "дело Т." грянуло как гром средь ясного неба, и даже ежовские следователи не верили в причастность маршала к "чему-то такому"? Все м-лы пленума "работают" на эту мысль (не буду здесь распространяться, хотя у меня есть что добавить к этому).

И вот ситуация апреля-мая: происходит нечто, что заставляет Сталина и его ближайшее окружение резко переменить свое мнение и потребовать ареста и расследования деятельности видных членов ЦК. Сравните тон его выступлений на пленуме и на Военном совете 2 июня -- разница колоссальная! А почему?

Единственная действительно хорошо документированная версия -- это версия о заговоре. Все другие предполагают отбрасывание исторического материала (потому что "так удобней"). Однако наличие обширной документации не исключает множества проблем методологического, источниковедческого и, увы, политического характера. Отбрасывая их, каждый пишущий на тему "заговора в РККА" получает достаточную свободу говорить все, что ему вздумается. (Хороший пример тому -- "Виктор Суворов", изучавший мемуары Шелленберга не по книге "дедушки Вальтера", а по статьям в газете "Совершенно секретно").

На этом все, коллега. Дерзайте!

bvl











>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К bvl (30.01.2007 11:51:04)
Дата 30.01.2007 15:36:48

Re: Загляним, что...

Здравствуйте

>Про "курок" ерничать не буду, хочу спросить про пленум: вы хоть прочитали его материалы? Они полностью были опубликованы в "Вопросах истории". Или перепечатанным оттуда выступлением Ворошилова только и ограничились? Если лень, глянте хоть сюда:

Ладно, исправлю.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От bvl
К Нумер (30.01.2007 15:36:48)
Дата 30.01.2007 16:48:20

Re: Загляним, что...

>Ладно, исправлю.

Ну, спасибо, отец родной. Уважил, так уважил!
От Нумер
К bvl (30.01.2007 16:48:20)
Дата 30.01.2007 20:49:17

Re: Загляним, что...

Здравствуйте
>>Ладно, исправлю.
>
>Ну, спасибо, отец родной. Уважил, так уважил!

На что Вы обиделись?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От bvl
К Нумер (30.01.2007 20:49:17)
Дата 31.01.2007 08:46:34

Нет, дело в другом

Вы, вроде, собираетесь исправлять Ваши же ошибки как какое-то одолжение... По-моему, все такие вещи (чьи бы они ни были) подлежат безусловному исправлению.

bvl