От И. Кошкин
К Kosta
Дата 29.01.2007 22:08:40
Рубрики 11-19 век;

Просто по Великой Армии можно пилить море западной литературы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а по нашей - сидеть в архивах.

Поэтому тех, кто готов "отдаться ИМператору на барабане"(с) Siberian, куда больше, чем тех, кто "штук точил, ворча сердито..."

И. Кошкин
От Дмитрий Бобриков
К И. Кошкин (29.01.2007 22:08:40)
Дата 31.01.2007 11:00:57

Красиво получилось :)

Категорически приветствую


>Поэтому тех, кто готов "отдаться ИМператору на барабане"(с) Siberian, куда больше, чем тех, кто "штук точил, ворча сердито..."


"штук точил" :)

>И. Кошкин
С уважением, Дмитрий
От Нумер
К И. Кошкин (29.01.2007 22:08:40)
Дата 29.01.2007 22:17:50

Re: Просто по

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а по нашей - сидеть в архивах.

>Поэтому тех, кто готов "отдаться ИМператору на барабане"(с) Siberian

Это что в переводе на русских значит?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Siberiаn
К Нумер (29.01.2007 22:17:50)
Дата 30.01.2007 08:14:26

Re: Просто по

>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а по нашей - сидеть в архивах.
>
>>Поэтому тех, кто готов "отдаться ИМператору на барабане"(с) Siberian
>
>Это что в переводе на русских значит?


Это написано про "Илью Кудряшова" который сейчас повысил себя в звании став "Начальником Генштаба"

Вышеупомянутый Илья с таким пиететом писал про Буонапартия, что я и сочинил подобную, тыкскыть, сентенцыю.

В оценке чувств подобных песатилей к корсиканцу я совершенно прав, поверьте, - это никакая не гипербола

И этому есть веские доказательства!

Всё в архивах

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Бесспорно

Siberian
От FVL1~01
К Нумер (29.01.2007 22:17:50)
Дата 30.01.2007 00:03:59

Это означает что просто работая компилятором

И снова здравствуйте

>>Поэтому тех, кто готов "отдаться ИМператору на барабане"(с) Siberian
>
>Это что в переводе на русских значит?

и чита книжки - зарубу наполеоновских времен не из самых распространенных и известных (скажем Фридланд или даже например Арси сюр Об) - за французов только по чужим книжкам можно расписать побатальонно, а за русских будут пробелы даже с дейсвтиями дивизий иногда.


Вот и выходит что "буонапартефилы" количественно и качественно превосходят "буонапартепосылальщиков на эльбу".
С уважением ФВЛ
От BIGMAN
К FVL1~01 (30.01.2007 00:03:59)
Дата 30.01.2007 11:16:08

Re: Это означает...

>И снова здравствуйте

>за французов только по чужим книжкам можно расписать побатальонно, а за русских будут пробелы даже с дейсвтиями дивизий иногда.

Просто старые издания нужно читать - и все будет О.К.
По 1806-07 гг. - того же Леттова-Форбека (описание с немецкой въедливостью) и Михайловского-Данилевского(это версия по Выс. Повелению).
Ну и еще много чего было.
А у Шиканова просто традиционно галломанский взгляд и только. И большее привлечение западных, французский особо, авторов и мемуаристов.
В тех же мемуарах у него: у наших - 7 авторов (и почтти все известные и доступные-Дурова, Давыдов, Ермолов, Беннигсен), а у французов - 13 авторов. Из которых только относительно недавно стал доступен только Марбо (потому, что перевели).


>Вот и выходит что "буонапартефилы" количественно и качественно превосходят "буонапартепосылальщиков на эльбу".

Ну эо примерно также, как то, что германофилы 2Мв доминируют в своей нише. Всем интересны передовые армии своего времени.
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К BIGMAN (30.01.2007 11:16:08)
Дата 30.01.2007 15:00:25

Это да, старые книги рулез. Большой рулез. Но из компиляторы читают

И снова здравствуйте

Либо редко либо рецитуют - то есть передают цитату из другого автора через третьи руки. ТРУДНО читать старые книги, не у всех мозги могут адекватно овспринимать инфу не рассосаную по косточкам, разложенную по полочкам и главное без красивых нарисованых на контупере "примерных схемок".


>>Вот и выходит что "буонапартефилы" количественно и качественно превосходят "буонапартепосылальщиков на эльбу".
>
>Ну эо примерно также, как то, что германофилы 2Мв доминируют в своей нише. Всем интересны передовые армии своего времени.


Именно так. Кстати интересный момент - передовые армии в масштабном конликте чаще всего бывают БИТЫ. Наверное в Древнем Риме то же были фанаты "передовых" Пира и Ганнибала :-)



С уважением ФВЛ
От BIGMAN
К FVL1~01 (30.01.2007 15:00:25)
Дата 30.01.2007 22:40:10

Re: Это да,...

>И снова здравствуйте

>Либо редко либо рецитуют - то есть передают цитату из другого автора через третьи руки. ТРУДНО читать старые книги, не у всех мозги могут адекватно овспринимать инфу не рассосаную по косточкам, разложенную по полочкам и главное без красивых нарисованых на контупере "примерных схемок".

Так карты в "давние времена" весьма неплохи были.
Если же брать конкретно Шиканова, то он, как понимаю, костяк книги по Леттову-Форбеку слепил, а пафоса добавил из мемуаров, преимущественно, французов.

>>>Вот и выходит что "буонапартефилы" количественно и качественно превосходят "буонапартепосылальщиков на эльбу".
>>
>>Ну эо примерно также, как то, что германофилы 2Мв доминируют в своей нише. Всем интересны передовые армии своего времени.
>

>Именно так. Кстати интересный момент - передовые армии в масштабном конликте чаще всего бывают БИТЫ. Наверное в Древнем Риме то же были фанаты "передовых" Пира и Ганнибала :-)

Ну, передовые армии имели, обычно, свойсво против всего Мира воевать, в тогдашнем восприятии.
А против всего Мира - это, как грится, ...до поры, до времени...



>С уважением ФВЛ

с уважением, Владимир.
От АМ
К BIGMAN (30.01.2007 22:40:10)
Дата 31.01.2007 11:06:18

Ре: Это да,...


>Ну, передовые армии имели, обычно, свойсво против всего Мира воевать, в тогдашнем восприятии.
>А против всего Мира - это, как грится, ...до поры, до времени...

мож они потому и вынуждены были стать передовыми что приходилось против всего Мира? ;)
От Старик
К АМ (31.01.2007 11:06:18)
Дата 31.01.2007 11:13:10

Скорее наоборот.


>>Ну, передовые армии имели, обычно, свойсво против всего Мира воевать, в тогдашнем восприятии.
>>А против всего Мира - это, как грится, ...до поры, до времени...
>
>мож они потому и вынуждены были стать передовыми что приходилось против всего Мира? ;)

Есть такой грех - гордыня. Главный грех, корорый поразил человека. Так что скорее наоборот. Как правило действовала цепочка:
"Передовая армия - сильная армия - мы круче всех - нагнем всех." А потом, как водится, расплата за гордыню - изгнание из эдема.
От АМ
К Старик (31.01.2007 11:13:10)
Дата 31.01.2007 12:10:03

Ре: Скорее наоборот.

>Есть такой грех - гордыня. Главный грех, корорый поразил человека. Так что скорее наоборот. Как правило действовала цепочка:
>"Передовая армия - сильная армия - мы круче всех - нагнем всех." А потом, как водится, расплата за гордыню - изгнание из эдема.

это ПОСЛЕ того как армия осознала что она "крутая", подозреваю что и далнейшие совершенствование от этого страдало.
От Iva
К АМ (31.01.2007 12:10:03)
Дата 31.01.2007 12:33:41

Ре: Скорее наоборот.

Привет!

>>Есть такой грех - гордыня. Главный грех, корорый поразил человека. Так что скорее наоборот. Как правило действовала цепочка:
>>"Передовая армия - сильная армия - мы круче всех - нагнем всех." А потом, как водится, расплата за гордыню - изгнание из эдема.
>
>это ПОСЛЕ того как армия осознала что она "крутая", подозреваю что и далнейшие совершенствование от этого страдало.

За долго до этого сильно страдала голова руководства страны - и оно засовывало армию в ситуацию, когда ее качество уже не спасало. А руководство уже так привыкло к тому, что спасало :-).

Владимир
От Андю
К FVL1~01 (30.01.2007 00:03:59)
Дата 30.01.2007 00:07:27

А знаменитый жэнэраль Соколофф про наших ничего не копает? Только про хранцузов? (-)
От И. Кошкин
К Андю (30.01.2007 00:07:27)
Дата 30.01.2007 00:09:00

Нет. Про наших написал Жмодиков (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (30.01.2007 00:09:00)
Дата 30.01.2007 11:17:40

Re: Нет. Про...

Это то, что на английском? Нафцигер ее, ЕМНИП, предлагает на своем сайте.
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (30.01.2007 00:09:00)
Дата 30.01.2007 10:43:14

А Вы не богаты, часом, реквизитами этой книги? (-)
От Александр Жмодиков
К Пассатижи (К) (30.01.2007 10:43:14)
Дата 30.01.2007 15:28:40

Если что

Если нужно очень срочно, я могу организовать книгу, но это будет дорого, а текст там очень короткий.
Лучше наверное дождаться русской версии, хотя пишу я очень неспешно.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (30.01.2007 10:43:14)
Дата 30.01.2007 11:25:49

Название и т.п.

TACTICS OF THE RUSSIAN ARMY IN THE NAPOLEONIC WARS
By Alexander & Yurii Zhmodikov


Size: 8.5" x 11"
Vol I - Russian Army in the 18th Century & Tactical Response to the French Revolution, 1801-1809 - 117 pages
Vol 2 - Tactical Changes in Response to Napoleon - 1810-1814 - 125 pages
Illustrations: 12 diagrams of maneuvers
$19.95 per volume, soft cover

Заказать у Нафцигера:
http://home.fuse.net/nafziger/NAFNAP.HTM
От Пассатижи (К)
К BIGMAN (30.01.2007 11:25:49)
Дата 30.01.2007 11:37:31

Спасибо (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (30.01.2007 10:43:14)
Дата 30.01.2007 10:52:45

Нет. Но можно спросить самого Жмодикова. Книга выходила на английском (-)
От Андю
К И. Кошкин (30.01.2007 00:09:00)
Дата 30.01.2007 00:18:55

Соколовскую книжку про фр. армию и русскую компанию я тут за >40 евров видел.

Мадам э Месьё,

А книгу Александра -- увы, нет. При том, например, что Аустрелиц тут какое-то время назад тёрли очень интенсивно, юбилей, а по русской армии там, ИМХО, до сих пор сплошные "чёрно-белые шинели" и "кавалергарда век недолог".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (30.01.2007 00:18:55)
Дата 30.01.2007 10:52:05

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!

>А книгу Александра -- увы, нет. При том, например, что Аустрелиц тут какое-то время назад тёрли очень интенсивно, юбилей, а по русской армии там, ИМХО, до сих пор сплошные "чёрно-белые шинели" и "кавалергарда век недолог".

А которая книга Соколова по 40 евро? Кстати говоря, я не согласен, что в его книге, посвященной Аустерлицу, только дифирамбы Бонаппарту. Там вполне пишется и о проблемах и достоинствах политики и армии Австрийской и Российской империй того времени, дается боевое расписание обеих армий. Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (30.01.2007 10:52:05)
Дата 30.01.2007 11:36:07

Ув. Евгений, где вы увидели наезд, упаси Господи ?! (+)

Мадам э Месьё,

>А которая книга Соколова по 40 евро?

На французском языке, толстая, в суперобложке со скачущим Буонапартием. Видел в самом большом книжном магазине "Либрери де Прованс" города Экс-ан-Прованса с месяцев там 5-6 тому назад. Всё.

Про самого Соколова видел французский же док. фильм, точнее не про него, а про франкофилов в России. Без завываний.

> Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

Покажите мне их, пож-та, я постарюсь не понять их вместе с вами. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (30.01.2007 11:36:07)
Дата 30.01.2007 13:31:13

Re: Ув. Евгений,...

Доброго здравия!

>На французском языке, толстая, в суперобложке со скачущим Буонапартием. Видел в самом большом книжном магазине "Либрери де Прованс" города Экс-ан-Прованса с месяцев там 5-6 тому назад. Всё.

Ага, это действительно книга сугубо о французской армии. Я подумал, что он уже перевел на французский и свой "Аустерлиц", как собирался. Там много о России той эпохи. В том числе и с точки зрения почему ж так прос...ли? Кстати говоря, эта книга тоже получила официальное французское признание.

>Про самого Соколова видел французский же док. фильм, точнее не про него, а про франкофилов в России. Без завываний.

Да просто некотороые переигрывают. Вот отдельные перцы на Бородинских мероприятиях вечно отличаются высказываниями в стиле "почему ты во французском мундире? или тебя родила не русская мать?" И тут на форуме в том же стиле. Как там у Шелленберга: "Воистину, куришь американские сигареты, а скажут, что предал родину". Завываниями на этой почве французы не отличаются (помоему, эти вообще не могут окончательно определиться со своим отношением к Наполеону в свете политкорректности. Показательно смешанное отношение к юбилею коронации).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Евгений Путилов (30.01.2007 10:52:05)
Дата 30.01.2007 11:04:49

Re: Соколовскую книжку...


>А которая книга Соколова по 40 евро

Я думаю, что речь идет о давнишней "Армии Наполеона".

>Кстати говоря, я не согласен, что в его книге, посвященной Аустерлицу, только дифирамбы Бонаппарту. Там вполне пишется и о проблемах и достоинствах политики и армии Австрийской и Российской империй того времени, дается боевое расписание обеих армий.

В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.

>Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

Ну это тут частенько бывает.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

С уважением, Владимир.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (30.01.2007 11:04:49)
Дата 30.01.2007 13:21:20

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!

>В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.

Он получил орден значительно позднее, чем "заболел" этим периодом мировой военной истории. Орден - это только значительно более позднее признание. И определенная "аномальная тяга" есть у всех, кто увлечен. Но это никак не уменьшает его заслуг как историка (если уж кто прикалывается с него как реконструктора с "очень глубоким погружением в эпоху"). Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России. Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная (как в известном анекдоте о паре червяков). Соколов тоже так поступает: если дерьмо и дурость - ну так оно такое и есть. Аналогично и по французам. Поэжалуй, только в отношении англичан можно сказать, он перегибает и демонизирует именно по принципу "Ну, не люблю я тебя, не люблю". А в остально отмечу, что работа по "Аустерлицу" - вполне себе взвешенный взгляд на ту мрачную страницу истории русской армии (пусть и сквозь основную тему триумфа Наполеона). И хороший, ИМХО, взгляд на политику раннего Александра.

>>Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.
>
>Ну это тут частенько бывает.

Особенно у любителей порнографизма.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Варяг
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 31.01.2007 11:24:15

Re: Соколовскую книжку...

>Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России. Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная

правильно - импортная гильотина завсегда лучше...
хотя отечественные мифы о крепостнических порядках, я вижу, тоже рулят...
От Евгений Путилов
К Варяг (31.01.2007 11:24:15)
Дата 31.01.2007 15:07:31

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!


>правильно - импортная гильотина завсегда лучше...
>хотя отечественные мифы о крепостнических порядках, я вижу, тоже рулят...

Когда людей перестали продавать на ярмарках? И запрещать разлучать мать и ребенка при, например, обмене на охотничьих собак? И сколько человек казнил на гильотине Наполеон?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 30.01.2007 22:53:31

Re: Соколовскую книжку...

>Доброго здравия!

>>В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.
>
>Он получил орден значительно позднее, чем "заболел" этим периодом мировой военной истории. Орден - это только значительно более позднее признание.

Я в курсе его "истории жизни" и о его взаимоотношениях с френчами и шурином моск. градоначальника.
На мой взгляд, пример Соколова - это то, как простым увлечением можно сделать свою жизнь относительно обеспеченной. Для военно-исторических увлечений - это редкий случай.

>И определенная "аномальная тяга" есть у всех, кто увлечен. Но это никак не уменьшает его заслуг как историка (если уж кто прикалывается с него как реконструктора с "очень глубоким погружением в эпоху"). Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России.

Ну это все относится к извечному спору: западники и славянофилы.

>Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная (как в известном анекдоте о паре червяков). Соколов тоже так поступает: если дерьмо и дурость - ну так оно такое и есть. Аналогично и по французам.

Хорошие книжки написал, опять же.
Да я к нему, вобщем, претензий не имею никаких.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 30.01.2007 13:51:43

Ну, читал я его статью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в "Империи истории" о том, как Буонапарте пришел к власти. Несколько неадекватен он в восторгах по поводу императора.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (30.01.2007 13:51:43)
Дата 30.01.2007 14:07:31

Re: Ну, читал

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в "Империи истории" о том, как Буонапарте пришел к власти. Несколько неадекватен он в восторгах по поводу императора.

Это весьма специфический журнал весьма интересного фонда, где тон задает известный человек. Он тоже сильно увлекается, но в отличие от Соколова, он совсем не в теме (не смотря на скупки всего подряд "на эпоху" по списку обоих британских аукционов). Там нужно писать так, чтоб он разделял и, главное, понимал.

А вообще, вы уже говорите об оценочных суждениях. Они у каждого свои.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru