От Евгений Путилов
К Андю
Дата 30.01.2007 10:52:05
Рубрики 11-19 век;

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!

>А книгу Александра -- увы, нет. При том, например, что Аустрелиц тут какое-то время назад тёрли очень интенсивно, юбилей, а по русской армии там, ИМХО, до сих пор сплошные "чёрно-белые шинели" и "кавалергарда век недолог".

А которая книга Соколова по 40 евро? Кстати говоря, я не согласен, что в его книге, посвященной Аустерлицу, только дифирамбы Бонаппарту. Там вполне пишется и о проблемах и достоинствах политики и армии Австрийской и Российской империй того времени, дается боевое расписание обеих армий. Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (30.01.2007 10:52:05)
Дата 30.01.2007 11:36:07

Ув. Евгений, где вы увидели наезд, упаси Господи ?! (+)

Мадам э Месьё,

>А которая книга Соколова по 40 евро?

На французском языке, толстая, в суперобложке со скачущим Буонапартием. Видел в самом большом книжном магазине "Либрери де Прованс" города Экс-ан-Прованса с месяцев там 5-6 тому назад. Всё.

Про самого Соколова видел французский же док. фильм, точнее не про него, а про франкофилов в России. Без завываний.

> Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

Покажите мне их, пож-та, я постарюсь не понять их вместе с вами. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (30.01.2007 11:36:07)
Дата 30.01.2007 13:31:13

Re: Ув. Евгений,...

Доброго здравия!

>На французском языке, толстая, в суперобложке со скачущим Буонапартием. Видел в самом большом книжном магазине "Либрери де Прованс" города Экс-ан-Прованса с месяцев там 5-6 тому назад. Всё.

Ага, это действительно книга сугубо о французской армии. Я подумал, что он уже перевел на французский и свой "Аустерлиц", как собирался. Там много о России той эпохи. В том числе и с точки зрения почему ж так прос...ли? Кстати говоря, эта книга тоже получила официальное французское признание.

>Про самого Соколова видел французский же док. фильм, точнее не про него, а про франкофилов в России. Без завываний.

Да просто некотороые переигрывают. Вот отдельные перцы на Бородинских мероприятиях вечно отличаются высказываниями в стиле "почему ты во французском мундире? или тебя родила не русская мать?" И тут на форуме в том же стиле. Как там у Шелленберга: "Воистину, куришь американские сигареты, а скажут, что предал родину". Завываниями на этой почве французы не отличаются (помоему, эти вообще не могут окончательно определиться со своим отношением к Наполеону в свете политкорректности. Показательно смешанное отношение к юбилею коронации).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Евгений Путилов (30.01.2007 10:52:05)
Дата 30.01.2007 11:04:49

Re: Соколовскую книжку...


>А которая книга Соколова по 40 евро

Я думаю, что речь идет о давнишней "Армии Наполеона".

>Кстати говоря, я не согласен, что в его книге, посвященной Аустерлицу, только дифирамбы Бонаппарту. Там вполне пишется и о проблемах и достоинствах политики и армии Австрийской и Российской империй того времени, дается боевое расписание обеих армий.

В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.

>Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.

Ну это тут частенько бывает.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

С уважением, Владимир.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (30.01.2007 11:04:49)
Дата 30.01.2007 13:21:20

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!

>В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.

Он получил орден значительно позднее, чем "заболел" этим периодом мировой военной истории. Орден - это только значительно более позднее признание. И определенная "аномальная тяга" есть у всех, кто увлечен. Но это никак не уменьшает его заслуг как историка (если уж кто прикалывается с него как реконструктора с "очень глубоким погружением в эпоху"). Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России. Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная (как в известном анекдоте о паре червяков). Соколов тоже так поступает: если дерьмо и дурость - ну так оно такое и есть. Аналогично и по французам. Поэжалуй, только в отношении англичан можно сказать, он перегибает и демонизирует именно по принципу "Ну, не люблю я тебя, не люблю". А в остально отмечу, что работа по "Аустерлицу" - вполне себе взвешенный взгляд на ту мрачную страницу истории русской армии (пусть и сквозь основную тему триумфа Наполеона). И хороший, ИМХО, взгляд на политику раннего Александра.

>>Потому не понимаю наездов некоторых профессиональных патриотов, уже дошедших до параксизма.
>
>Ну это тут частенько бывает.

Особенно у любителей порнографизма.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Варяг
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 31.01.2007 11:24:15

Re: Соколовскую книжку...

>Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России. Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная

правильно - импортная гильотина завсегда лучше...
хотя отечественные мифы о крепостнических порядках, я вижу, тоже рулят...
От Евгений Путилов
К Варяг (31.01.2007 11:24:15)
Дата 31.01.2007 15:07:31

Re: Соколовскую книжку...

Доброго здравия!


>правильно - импортная гильотина завсегда лучше...
>хотя отечественные мифы о крепостнических порядках, я вижу, тоже рулят...

Когда людей перестали продавать на ярмарках? И запрещать разлучать мать и ребенка при, например, обмене на охотничьих собак? И сколько человек казнил на гильотине Наполеон?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 30.01.2007 22:53:31

Re: Соколовскую книжку...

>Доброго здравия!

>>В основном согласен, но ПМСМ, у Соколова все же прослеживется определенная аномальная тяга к французам. Тем более, человек Орден Почетного Легиона получил.
>
>Он получил орден значительно позднее, чем "заболел" этим периодом мировой военной истории. Орден - это только значительно более позднее признание.

Я в курсе его "истории жизни" и о его взаимоотношениях с френчами и шурином моск. градоначальника.
На мой взгляд, пример Соколова - это то, как простым увлечением можно сделать свою жизнь относительно обеспеченной. Для военно-исторических увлечений - это редкий случай.

>И определенная "аномальная тяга" есть у всех, кто увлечен. Но это никак не уменьшает его заслуг как историка (если уж кто прикалывается с него как реконструктора с "очень глубоким погружением в эпоху"). Лично мне, например, тоже Французская республика ближе крепостнических порядков той эпохи в России.

Ну это все относится к извечному спору: западники и славянофилы.

>Но в отличие от некоторых я не собираюсь прославлять коровью лепешку только на том основании, что она отечественная (как в известном анекдоте о паре червяков). Соколов тоже так поступает: если дерьмо и дурость - ну так оно такое и есть. Аналогично и по французам.

Хорошие книжки написал, опять же.
Да я к нему, вобщем, претензий не имею никаких.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (30.01.2007 13:21:20)
Дата 30.01.2007 13:51:43

Ну, читал я его статью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в "Империи истории" о том, как Буонапарте пришел к власти. Несколько неадекватен он в восторгах по поводу императора.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (30.01.2007 13:51:43)
Дата 30.01.2007 14:07:31

Re: Ну, читал

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в "Империи истории" о том, как Буонапарте пришел к власти. Несколько неадекватен он в восторгах по поводу императора.

Это весьма специфический журнал весьма интересного фонда, где тон задает известный человек. Он тоже сильно увлекается, но в отличие от Соколова, он совсем не в теме (не смотря на скупки всего подряд "на эпоху" по списку обоих британских аукционов). Там нужно писать так, чтоб он разделял и, главное, понимал.

А вообще, вы уже говорите об оценочных суждениях. Они у каждого свои.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru